PDA

Просмотр полной версии : Превратности судьбы


Agasfer
10.05.2010, 23:32
Пока мы тут праздновали, в мировой экономике едва не случился второй Кризис (с большой буквы Ж К). В пятницу банкиры, трейдеры, экономисты, финансисты дружно сказали "ах", когда индекс Доу Джонса рухнул на 1000 пунктов. Крупнейшее падение за всю его историю. Официальная версия - ошибка трейдера. Усталый трейдер перепутал миллионы и миллиарды при сделке и...
Слабо верится в официальную сказку, логичнее предположить наличие спланированной акции.
В любом случае, возникает вопрос. Может ли система считаться надежной и эффективной если даже небольшое воздействие на нее, случайная ошибка, стечение обстоятельств способно привести к краху всю мировую экономику?
Вы все еще верите в саморегуляцию рыночной экономики?

Ser_Zelibobo
10.05.2010, 23:35
не верю...
Антон а что ты думаешь о плановой экономике? Мне интересно твое мнение...как специалиста, есть ли где в мире такие экономические системы в которых используются и рыночные механизмы и планирование...?

Agasfer
10.05.2010, 23:59
Антон а что ты думаешь о плановой экономике? Мне интересно твое мнение...как специалиста, есть ли где в мире такие экономические системы в которых используются и рыночные механизмы и планирование...?
Ну, я прямо уж специалистом себя не считаю.
Абсолютное большинство экономических систем стран (по-крайней мере развитых) являются смешанными, т. е. описанный тобой случай. Название они получают от соотношения рынка и плана.

dik
11.05.2010, 17:56
в мировой экономике едва не случился второй Кризис (с большой буквы Ж К). В пятницу банкиры, трейдеры, экономисты, финансисты дружно сказали "ах", когда индекс Доу Джонса рухнул на 1000 пунктов. Крупнейшее падение за всю его историю. Официальная версия - ошибка трейдера. Усталый трейдер перепутал миллионы и миллиарды при сделке и... Слабо верится в официальную сказку
Минус 1000 пунктов это вообще то около 10 % (от не самой низкой, кстати, отметки за последнее время), что конечно не мало, но с "крахом" или "коллапсом" явно не имеет ничего общего. Тем паче реальной экономики (заводы от снижения Доу в одночасье не рухнут)))...
Даже еслит это не ошибка, а намеренная игра на понижение, и что? Одни инвесторы возможно потеряли деньги, другие возможно приобрели, только и всего. Напомню, у нас перед праздниками только за один день рынок просел более чем на пять процентов. А сегодня вон подрос на 3...
все еще верите в саморегуляцию рыночной экономики?
Воротилы с Уолл стрит вон всё ещё верят в саморегулирование, в противном случае Доу Джонс упал бы до нуля и больше никогда не вырос :-).
соотношения рынка и плана.
План плану рознь :-). Одно дело железобетонное централизованное планирование всего и вся и совсем другое - "с низу" (на уровне корпораций), пусть и с обязательной стат отчётностью в центр.

Agasfer
11.05.2010, 18:37
Минус 1000 пунктов это вообще то около 10 % (от не самой низкой, кстати, отметки за последнее время), что конечно не мало, но с "крахом" или "коллапсом" явно не имеет ничего общего. Тем паче реальной экономики (заводы от снижения Доу в одночасье не рухнут)))...
В случае с ипотечными корпорациями вообще ничего не предвещало.
Трейдеры на рынках реагируют на каждый чих. Для эффекта домино хватило бы и меньшего (продлись это все чуть подольше). Что мы и видим по графикам S&P и Nasdaq, которые в момент падения мгновенно устремились за Доу. Вообще, не строй из себя наив, не мне ТЕБЕ это объяснять.
Даже еслит это не ошибка, а намеренная игра на понижение, и что? Одни инвесторы возможно потеряли деньги, другие возможно приобрели, только и всего. Напомню, у нас перед праздниками только за один день рынок просел более чем на пять процентов. А сегодня вон подрос на 3...
Воротилы с Уолл стрит вон всё ещё верят в саморегулирование, в противном случае Доу Джонс упал бы до нуля и больше никогда не вырос :-).
Дик, ты еще ничего не понял? Взгляни на график индекса.

http://finance.yahoo.com/q/bc?s=^DJI&t=5d&l=on&z=m&q=l&c=

На обрыв в пятницу и на свечку роста в понедельник.
Система была сначала обрушена принудительно, а потом принудительно же восстановлена.
Рынок ничего не мог отрегулировать, он барахтался.
Коррекцию выполнили воротилы с Уолл стрит (те, кто действительно управляет рынком).

Кто и зачем все это устроил - у меня есть только собственные предположения.

Но факт остается фактом - система легко выводится из равновесия спекулятивным воздействием, а назад далеко не всегда способна вернуться самостоятельно.

dik
11.05.2010, 20:33
В случае с ипотечными корпорациями вообще ничего не предвещало
Почему же не предвещало? Население США конечно. Если все желающие семьи возьмут дома по ипотеке, брать просто станет не кому. А если при этом ещё плавающие ставки банков растут, а цена недвижимости падает из-за естественного снижения спроса, то рано или поздно начинается стагнация этого рынка со всеми вытекающими отсюда последствиями для прочих.
Трейдеры на рынках реагируют на каждый чих. Для эффекта домино хватило бы и меньшего (продлись это все чуть подольше).
Но паника продлилась столько, сколько продлилась :-). И нашёлся тот (случайно или осознанно, не важно), кто подхватил внезапно подешевевшие акции. И они естественно подорожали. не строй из себя наив, не мне ТЕБЕ это объяснять.
Наивным сейчас выглядишь ты, думая, что продлись продажи не день, а два - три и начался бы коллапс мировой экономики ;-).
Но в том то и дело, что за акциями стоят реальные производства и пока они не исчезли, обязательно найдутся желающие их на каком-то этапе купить (триллионы долларов/евро и прочих тугриков то надо постоянно пускать либо в реальный сектор, либо в финансовый, это вечный круговорот)...
Взгляни на график индекса.
Да я за ключевыми индексами вообще-то каждый день слежу :-).
Рынок ничего не мог отрегулировать, он барахтался.
Коррекцию выполнили воротилы с Уолл стрит (те, кто действительно управляет рынком).
А ты думал как рынок регулируется :-)? Не лузгающими семечки торговками с базарчика, а именно этими самыми воротилами (они собственно и есть рынок). Планктон мелких трейдеров просто судорожно мечется за этими китами, но так как его о-о-очень много, то дорегулирует рынок в итоге и он. система легко выводится из равновесия спекулятивным воздействием, а назад далеко не всегда способна вернуться самостоятельно.
Тем не менее всегда возвращается :-).
Даже наша жалкая по мировым меркам РТС, упав аж в четыре раза (но опять же не до нуля!), отросла таки за 2009-10 назад ("поверившие" в это восстановление (или знавшие, что так и будет) заработали 150 %, в кризис, заметь).

Ser_Zelibobo
13.05.2010, 19:07
Между тем объявили предварительные причины паники...
Никто не ошибся ноликом, просто массово сработали триггеры в системах автоматического трейдинга.
Результаты торгов аннулированы, но NYSE и NASDAQ отменили не все сделки, а только те, в которых цена продажи на 60% или более отличается от цены акций по состоянию на несколько минут до начала паники.

dik
13.05.2010, 23:53
отменили не все сделки, а только те, в которых цена продажи на 60% или более
Ох и жаркие это вызвало споры :-)!
Кто-то заработал бешенные деньги, а чью-то сверх прибыльную сделку отменили и он кусает локти.
Зато те, чьи акции были автоматически проданы за бросовые суммы, а теперь эти сделки аннулированы, конечно очень довольны.