Клуб Элитных Пользователей (КЭП) Саратов - Социально-политический форум России. Политика и общественная жизнь страны.

Клуб Элитных Пользователей (КЭП) Саратов - Социально-политический форум России. Политика и общественная жизнь страны. (http://forum.clubelit.ru/index.php)
-   Звуки Музыки (http://forum.clubelit.ru/forumdisplay.php?f=6)
-   -   Рок - это тоже поп музыка? (http://forum.clubelit.ru/showthread.php?t=10)

Fulminatrix 22.06.2006 23:37

Рок - это тоже поп музыка?
 
На многих форумах и просто на кухнях идёт обсуждение того, что такое "настоящая рок-музыка", что рок лучше попсы (далее приводится куча аргументов). Но ведь у всех рок-групп, которые выпускали свои диски тиражем более десяти тысяч экземпляров были продюсеры, их альбомы рекламировали, они выступали на коммерческих концертах, телевидении.
У них у всех были продюсеры, как у попсовиков. Практически любую группу-классику рока (по крайней мере зарубежную) можно упрекнуть в следовании моды. Король рок-н-ролла Элвис Пресли - тот вообще был детищем своего продюсера, и вообще более коммерческой фигуры представить сложно. Панки - музыка, вроде бы никак совершенно не могущая быть попом - меж тем у классиков панк-рока Sex Pistols был продюсер, более того, фактически именно он создал такой имидж группы и собрал её.
Так что же? Получается делить музыку на рок и поп глупо, потому что это одно и то же? Как вы думаете?

Sandra 22.06.2006 23:52

Fulminatrix, здесь я думаю разделения все-таки идет по тому признаку, что попса в чистом виде ориентированна на домохозяек и недолеких людей, в то время как рок - это все таки для мыслящих, для ценителей, а реклама так или иначе, нужна всем, ведь действительно серьезный человек без соответствующей рекламы может и не узнать о достоинствах той или иной так сказать торговой марки, а когда узнает, уже ему решать остаться фанатом или вернуться к прежнему образу жизни!!!

Eonar 23.06.2006 00:39

[B]Fulminatrix[/B], быть может... быть может...))
Она ведь тоже ПОПУЛЯРНА ))) Среди определённых людей))

SeRUS 23.06.2006 01:07

ДДТ, Чиж, Алиса, НАУ, Сектор - неужели у них у всех были/есть продюсеры

Fulminatrix 23.06.2006 01:19

Да, к слову, старички русского рока - это как раз те группы, которые полностью соответствуют образу настоящего рокера. Впрочем, я не в курсе их биографий. Насколько я знаю, Шевчук - сам себе продюсер :) Вроде бы он занимается продвижением молодых музыкантов. Если я его ни с кем не спутал.
К сожалению, я не владею информацией по русским группам(((
Но, скажем, я был удивлен, когда узнал, что своей популярностью группа "Король и Шут" обязана исключительно тому, что у них появился хороший продюсер. Поэтому я не исключаю, что, скажем, у Чижа или Алисы есть продюсер.
Посмотрите на дисках (если есть лицензионные). Там (за рубежом, по крайней мере) пишут имя продюсера.

High_men 23.06.2006 07:26

[QUOTE=Fulminatrix]...Но, скажем, я был удивлен, когда узнал, что своей популярностью группа "Король и Шут" обязана исключительно тому, что у них появился хороший продюсер...[/QUOTE]
Мда, КиШ когда приезжал с тем что им 15 лет, так это и звучало "нам 15 лет", так и хотелось поставить подпись "ваши фанаты", на концерте кроме как тех кто раньше (в недалёкой молодости) слушал КиШа, были одни "сопляки" как их начиная с 11-12, но эт собственно не в тему...

Если рок - это в первую очередь тексты, в которых есть о чём задуматься, то Боря Моисеев имеет полное право называться роком, потому как стоит только вслушаться в слова его песни всего на полминутки.... и уже есть о чём подумать...

Далее попса для недалёких, вполне подходят, но если брать аргументы людей которые слушают эту самую попсу, то хорошо можно отдохнуть под Slipknot: Get This, кто не знает в песне есть момент когда кроме как Get This or Die других слов не произноситься, собственно можно полностью отключить мозг...

Рок есть рок, и я продолжаю думать что это "религия избранных" кто может его понять действительно понять и встать в ряды своих братьев и сестёр... тьфу, какую х... написал...

Ser_Zelibobo 23.06.2006 13:26

Нет, не одно и тоже...
Здесь возникает вечный вопрос: Что есть true?
Любая группа которая делает интересную музыку, которая хорошо продается. рано или поздно переходит на коммерческие рельсы....
Каждый хочет бабулек заработать, вот и опопсевают постепенно
Разделение происходит по целевой аудитории...

Agasfer 23.06.2006 21:55

[QUOTE=SeRUS]ДДТ, Чиж, Алиса, НАУ, Сектор - неужели у них у всех были/есть продюсеры[/QUOTE]
Насколько я помню "Наутилус Помпилиус" стали продюссировать с 1988 г. во время записи альбома "Князь Тишины". Причем участвовала в продюссировании А. Б. Пугачева. Что и привело к первому расколу группы. Однако уже на тот момент Наутилус являлся легендой русского рока.

Powar 23.06.2006 22:19

Всё легко и просто.
Могуч русский язык. вот ответ на вопрос.
Есть направление в музыке - попса
есть обзывание музыки - поп, корень один и тот же, но смысл разный.
Происхождение его от слова популярный. Любая группа имеющая раскрутку в той или степени популярна. Рок тоже раскручивается и при том гораздо мощнее в наше время чем попса.

Че-Бу-Ра-Ти-Но 16.07.2006 08:50

[B][I][COLOR="Green"]Продюссеры есть у всех... это человек, который занимается концертами, интервью, съемками и т.д., чтобы группа в это время отдыхала или работала...
Чем попса отличается от рока... да тем, что 1) попса и музыку и тексты и аранжировки делают на публику, т.е. есть спрос - есть предложение... а рок-исполнители - для себя, для души... т.е. есть предложение, а спрос уже как попрет... есть еще нечто среднее - рокпопс... но мы берем только крайности!!!
2) все за деньги и для денег... рокеры - для души, для себя, из-за того, что им это нравиться, тексты от души, из-за переживаний, а не для того, чтобы растрогать 10 девочек, чтобы они на концерт пришли!!!
Популярная музыка отличается от рока тем, что она ПОПУЛЯРНА у большого круга людей, а не у узкого кружка!!![/COLOR][/I][/B]

Powar 16.07.2006 11:41

[b]Че-Бу-Ра-Ти-Но[/b], хочешь сказать рок не популярен ?
Сейчас килотонны рок групп пишут именно слезливые песенки для того что бы разжаловать 10 девочек и те пришли на концерт и купили их КД.

Любая даже самая гаражная группа мечтает о том что бы её услышали все !

Sandra 16.07.2006 14:53

Рок чище, разнообразней и искренней, чем однообразная попса, которая берет даже не музыкой, а смазливой картинкой!

KSD_PHILIPS 17.07.2006 08:13

[b]Powar[/b], [B][I][COLOR="Green"]я вот сильно сомневаюсь, что во времена НАУ, ДДТ и т.д., лет так 15-20 назад они не хотели прославиться... тогда это было невозможно, если они хотели жить нормально!!!
Нормальный РОК вряд ли будет ориентирован на аудиторию 18 летних девочек... не могу называть роком такие группы как Мумий Троль, Танцы Минус, Звери... а грандж типо Green Day и т.д. - больше к рокопопсу относиться!!! [/COLOR][/I][/B]

Бельчонок 18.07.2006 13:35

[B][COLOR="DarkOrange"]пока не пройдет лет этак 15-ть, вряд ли сможем привести пример настоящего рока нынешнего времени. Я имею ввиду, что кроме старых групп (КиШ, Кипелов, Ария и пр.) больше никого особо не признают рок-группами. Просто молодым сейчас тяжело пробится на сцену со своей индивидуальностью, которую они хотят донести до слушателей, вот и получается, что чтобы пробится начинают с рокопопса, а уже потом, если от переизбытка денег не зажиреют, то может, начнут и для души своей петь рок Итог: все упирается в деньги и в этом мире от этого никуда не денешься... не мы такие, жизнь такая...[/COLOR][/B]

Powar 18.07.2006 19:03

[b]KSD_PHILIPS[/b], что ты хотел сказать ? я не понял...
Я же говорю любая группа в душе или ещё ге хочет прославиться. Не все одинаково, не все желают зарабатывать деньги музыкой, но что бы их услышали все - хотят все музыканты 100%. А это две взаимосвязанные вещи.

Тот же нау и ддт 15 летней давности развивались и ты их знаешь только за счёт ихней популярноти ! факт.

Нормальный рок ориентирован на не нормальных людей в хорошем смысле слова, а девочка или мальчик не важно.
Опять же для каждого свой критерий нормальности рока. Некоторые от зверей гниют... тоесть гниют от них все, но вот есть такие которые говорят что звери это тежеляк, тежелей некуда...

KSD_PHILIPS 19.07.2006 23:00

[b]Бельчонок[/b], [B][I][COLOR="Green"]а такие новички дела как Lumen - настоящий рок и пробиться получилось и не опопсели!!![/COLOR][/I][/B]
[b]Powar[/b], [B][I][COLOR="green"]Я просто говорю, что попса пишется для публики, как бы по заказу, что пипл слушает, то ему и пихают и ориентировано это на широкие массы, а рок настоящий идет в первую очередь для самих музыкантов и уже они ищут таких же как они сами и как не прославляйся они просто наберут кучу фанатов, таких же как они по восприятию и вкусу!!! Для них своя ниша, а не смысл угодить всем!!![/COLOR][/I][/B]

Хвост Великый и ужастный 05.08.2006 01:54

тут стоит уточнить, что имеют ввиду под "попом" (и его работником Балдой)))))
если поп-музыка - это просто популярная музыка, то любой Slipknot можно сделать попсой, запустив его в жесткую ротацию на радио
в музыкально-критическом понимании термина рок и поп - просто 2 разных музыкальных направления

Atra. 16.08.2006 22:18

тот рок который появляется сейчас всё больше и больше и вправду не является роком.
такого рока:
1)слишком много*попсовый признак*
2)слишком слабый не рокерский стиль игры
3)слабые тексты:без рифмы или без смысла
4)музыка.. однообразная..

пожалуй существует вариация рока, который лично я, называю попсой.. лишь потому, что в нём присутствует всё перечислинное - американский рок.

но такой рок есть и на наших рынках(русских) и на зарубежных(не берём во внимание америку)

Saitan 01.04.2007 23:13

Люди ходят в одинаковой одежде, думая, что они модно одеты и что это хорошо - [B]попса[/B].
Люди одинаково проводят время, одинаково пьют пиво, думая, что это круто - [B]попса[/B].
Люди слушают одинаковую музыку, думая, что то, что они слушают, со смыслом - [B]попса[/B].
Люди ходят в разной одежде, по-разному проводят время, слушая разную музыку, думая, что это круто - [B]попса[/B].

Всего лишь имхо. Я считаю, что всем нам нужно молчать о true, ибо настоящих любителей мало и true находится в надежных руках. Смерть праклятым пазёрам!

PS Смерть праклятым пазёрам!!!

Ser_Zelibobo 14.04.2007 15:53

Жжош...
недочеловекам не понять всю силу АЦЦКой СОТОНы...ибо она есть воплощение истинного искусства)))

лина11 09.11.2010 12:24

по мойму стили музыки не зависят от наличия продюсера

Ворчун 09.11.2010 17:42

Ага. А кстати, Битлы это попса? Если да, то мне оказывается кое что и из попсы нравится)))

Fulminatrix 15.01.2011 01:56

Битлы - это уже классика

eXtra 15.01.2011 02:17

Фигасе! Фуль! Прям как настоящий!

Fulminatrix 17.01.2011 19:43

[QUOTE=eXtra;88101]Фигасе! Фуль! Прям как настоящий![/QUOTE]
скачать леди гага сиськи письки голая бритни спирс ест детей в саду как сделать бомбу

Ворчун 18.01.2011 00:29

[OFF]Поздно ботом прикидываться, тебя спалили! lol[/OFF]

Юрась 29.08.2012 20:00

Rock-n-Roll
 
какая разница к какой категории относиться музыка?Главное что бы она нравилась людям, но если дело зашло о Rock-n-Roll-е ,то лучшая музыка этого жанра здесь [URL="http://libsoftware.net/338714-only-rock-n-roll-44-2012.html"]http://libsoftware.net/338714-only-rock-n-roll-44-2012.html[/URL]
качайте на здоровья...:af:

Katana 24.08.2013 21:59

До слёз обидно! 20 минут печатала сообщение по теме... Эх! Форум решил, что я не зарегистрирована и выкинул.
Коротенечко теперь:
есть ещё желающие поговорить о рок-музыке и отличиях Шевчука от Макаревича, Зверей от Алисы)? Расписывала, на каких концертах кто и как воспринимается, но щас уже не повторю - нет сил. В следующий раз буду писать в Ворде, а потом вставлять сюда...

Ворчун 24.08.2013 22:17

Отличия только личного характера... кто то скурвился раньше, кто то позже, а кто то делает вид что до сих пор брыкается как молодой пассионарный юноша. (вот правда кто такие Звери понятия не имею, боюсь предположить что в отличие от остальных названых они и петь не умеют, раз мне о них не доложили до сих пор lol )

Agasfer 25.08.2013 13:00

Музыка и тексты Зверей терзают мой слух. Но это не мерзко, просто плохо.
А мерзкое впечатление производит Макаревич. Настоящий мастер "прогибаться под изменчивый мир".

Шевчука любил за тексты, за надлом эпохи великих перемен. Уважаю, за последовательность (хотя не без загонов), пусть даже он и не совсем моего политлагеря.


Часовой пояс GMT +3, время: 22:35.

Powered by vBulletin® Version 3.8.0 Beta 3
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
The design belongs to EX_isTentiA