Клуб Элитных Пользователей (КЭП) Саратов - Социально-политический форум России. Политика и общественная жизнь страны.

Клуб Элитных Пользователей (КЭП) Саратов - Социально-политический форум России. Политика и общественная жизнь страны. (http://forum.clubelit.ru/index.php)
-   Религия и атеизм (http://forum.clubelit.ru/forumdisplay.php?f=14)
-   -   Церковный бизнес (http://forum.clubelit.ru/showthread.php?t=1701)

Asal 21.04.2007 08:20

Церковный бизнес
 
Собственно поговорим о такой стороне жизни крупнейших Российских религиозных обьеденений как зарабатывание денег.Как бы вы отнеслись к организации получавшей от муниципалитетов здания и окрестную инфраструктуру,а потом с чистой совестью выселявшей проживающих там людей,или к организации продающей части костей умерших под видом "Чудо таблетки"?Скажете этим занимаются организации типа гробовских?И окажетесь не правы подобным занимается Российская православня церковь.Чудо таблетка продавалась если память не изменяет в Нижнем Новгороде,людей выселяли в нескольких случаях к примеру на о. Валаам,где таким образом бомжами стали около 200 человек.А вы как считаете это нормальным?ПВспоминается фраза одна к несчастью не помню кто автор,где начинается заработок денег там нет месту правде...

Ворчун 24.04.2007 00:55

[url]http://forum.clubelit.ru/showthread.php?t=466[/url]
Ты уже поднимал эту тему.... Действительно мерзкие факты. Ну а в 90-е годы попы вообще водкой и сигаретами торговали. РПЦ давно уже всякие остатки святости утратило.

Asal 24.04.2007 11:09

Не там тема именно про РПЦ была,а заодно вообще про выселения жильцов из-за смены владельца.А тут про провомочность религиозных обьеденений вести коммерческую деятельность не связанную с профилем

Ворчун 24.04.2007 13:32

Будь моя воля я бы РПЦ вообще любую деятельность вести запретил. А попов в одиночки на полгода и читать Новый Завет заставить... может увидят во что в принципе неплохое (только неподходящее для русских) учение Христа превратили. ИМХО

Ворчун 07.03.2008 05:43

Вот ещё один пример алчности и двуличности РПЦ[QUOTE][B][COLOR="Red"]Ночь с монашенкой — торг уместен[/COLOR][/B]

На берегу озера рядом со Спасо-Елеазаровским женским монастырём нередко можно увидеть монашек и послушниц, сбегающих сюда в “самоволку”, чтобы распить бутылочку, покурить, посплетничать в стороне от строгих глаз настоятельницы “матушки Елисаветы”.

ПРАВДА, в круг забот “матушки” в первую очередь входит отнюдь не попечение о соблюдении насельницами монастырского устава, но вещи гораздо более материальные. Например, ей покоя не давало существование в деревне Елизарово магазина. По словам председателя Псковского райпо С. Мельниковой, настоятельница нередко пророчила: “В Елизарове вашей торговли не будет, а будет церковная лавка!” И, похоже, пророчество сбывается, поскольку магазин, обслуживающий жителей окрестных сёл, оказался вдруг за железобетонной стеной, воздвигнутой по мановению руки Елисаветы вокруг монастыря. На сходе граждан было принято обращение к местным властям с просьбой принять меры для обеспечения нормальной работы магазина, но пока — это глас вопиющего в пустыне.

Увлекается “матушка” и строительством. Нет, не церквей и часовен, а доходных вилл и роскошных резиденций для приёма навещающих монастырь иерархов и прочих почётных гостей. Причём её аппетиты растут, как говорится, во время еды. Местные жители и дачники рассказывают, что настоятельница требует, чтобы они продали свои дома монастырю, а сами убирались отсюда подобру-поздорову, а не то, дескать, хуже будет. Заявилась и в Бюро технической инвентаризации, и в Регистрационную палату, потребовав, чтобы никаких документов желающим продать или купить жильё в Елизарове не оформляли. И там, судя по всему, взяли под козырёк, приняли к исполнению.

Неравнодушна титулованная инокиня и к спорту, вернее — к уникальному спортивному лагерю “Нептун” с его плавательными бассейнами, оснащенными оборудованием для подогрева и очистки воды, построенному в своё время при участии местных жителей, а также к детско-юношеской школе по плаванию “Барс”, директор которой — заслуженный тренер России В. Калиниченко пребывает в ужасе от происходящего: “Всегда думал, что монастырь должен быть источником духовности и нравственности, помогать людям, которым сегодня так трудно приходится, а здесь какое-то агрессивное хапужничество, грубость, цинизм, беспардонный напор”.

Встревожен и начальник управления сельского хозяйства Псковского района А. Иванов: ведь не в меру ретивая настоятельница положила глаз на сельский производственный кооператив “Верхолинский”. И управы на неё, похоже, нет: районное руководство явно не желает замечать ни явных нарушений законодательства, ни жалоб населения. Имеет свой интерес?

Стоит ли удивляться, что местные верующие отшатнулись от монастыря и ездят на службы за три километра в скромный храм, к душевному, приветливому батюшке.

При этом, выступая по местному телевидению, сверхэнергичная хозяйка обители любит порассуждать о духовности, о грехе сребролюбия... Что ж, подобное фарисейство вполне в духе нынешнего времени, когда тон задают откровенные жулики и наглые торгаши, проникшие, как видно, и за церковную ограду.

В своё время царь Николай II закрыл Елеазаровский монастырь — за блуд монашеский. Кажется, сегодня эта “традиция” восстанавливается. Монастырь частенько посещают “крутые” гости. Поговаривают, что ночь с черноризкой стоит от полутора тысяч долларов и выше. Видимо, торг уместен.

Олег ДЕМЕНТЬЕВ.

Псковская область.[/QUOTE][url]http://www.gazeta-pravda.ru/pravda/pravda%20005.html#Ночь[/url] с монашенкой — торг

Asal 07.03.2008 17:38

ИМХО Когда в вопросы духа или веры появляются деньги то вера от туда исчезает уступая место алчности.Я потому и разномастное золото и прочие украшения в храмах не люблю не о том они напоминают.Помните кстати Песнь о Вещем Олеге.?Фраза там есть хорошая у волхва.Волхвы не боятся могучих владык и княжеских дар им не нужен.А какой сегодняшний поп посмеет что либо против власти возразить или от денег отказаться?Вот вся и проблема РПЦ это не религия это бизнес.Освятить машину к примеру 1200 р стоит=)

senon 07.03.2008 21:38

Да уж...что тут скажешь..Истинная вера это не золотые иконы и убранство храмов, Истинная вера - это любовь к Богу и любовь к ближнему своему. А те кто не познал Бога, называя себя верующими, уподобились пустому, громко звенящему сосуду. Даже находясь в сане, можно оставаться этим пустым сосудом..

Saitan 07.03.2008 23:12

И сказал Иисус: "Живите как птицы; Бог подаст".
"Кресты тяжелы - ха! - когда их носят; трава не растет, когда ее косят" (с) Lucifugum

morbias 07.03.2008 23:21

Бога нет.

Saitan 07.03.2008 23:26

[QUOTE="morbias"]Бога нет.[/QUOTE]
Разумеется.

Eonar 21.03.2008 12:32

[COLOR="indigo"]Давно перестала удивлять меня нынешняя церковь. Единственное, что остается непонятным по поводу приведенного Николаем примера, почему монастырь [/COLOR][QUOTE="Ворчун"]частенько посещают “крутые” гости[/QUOTE]
[COLOR="Indigo"]если он теперь ничем не отличается от обычного притона? И живут в этом притоне те же, простите за резкость, шлюхи, но никак не монашки.[/COLOR]

Saitan 21.03.2008 19:14

[QUOTE="EX_isTentiA"]Давно перестала удивлять меня нынешняя церковь[/QUOTE]
А ты в нее ходишь?

Eonar 21.03.2008 19:51

[COLOR="Indigo"]Ходила.
До 18 лет я была глубоковерующей.
Перестала ходить и утратила веру, когда поняла, что все это - только мишура. И действительно, красивая, притягательная мишура.[/COLOR]

Saitan 21.03.2008 20:28

[QUOTE="EX_isTentiA"]Перестала ходить и утратила веру, когда поняла, что все это - только мишура. И действительно, красивая, притягательная мишура.[/QUOTE]
В 18 лет все что-нибудь "понимают" на фоне юношеских эмоциональных потрясений.

Eonar 21.03.2008 21:21

[COLOR="Indigo"]В том-то и дело, что до 18-ти не было никаких эмоциональных потрясений.
То, что случилось после, изменило меня в корне.[/COLOR]

morbias 21.03.2008 21:31

[QUOTE="EX_isTentiA"]То, что случилось после, изменило меня в корне.[/QUOTE]Ээ...Подсела на наркотики?

Saitan 21.03.2008 21:33

[QUOTE="morbias"]Ээ...Подсела на наркотики?[/QUOTE]
//изо всех сил помогает морбиасу стянуть с [B]EX_isTentiA[/B] брезент, в который она вцепилась
(пауза)
//наконец-то:
Покровы сорваны!!!

Eonar 21.03.2008 21:33

[B]Саш[/B], [COLOR="Indigo"]к черту тебя с твоей скундной фантазией...[/COLOR]

Eonar 21.03.2008 21:34

[COLOR="indigo"]Обоих Саш к черту.[/COLOR]

Saitan 21.03.2008 22:20

[QUOTE="EX_isTentiA"]Обоих Саш к черту.[/QUOTE]
//отдает честь
Прибыл на место, сэр!

Ra-Ernor 02.10.2008 21:20

[QUOTE="Asal"].Как бы вы отнеслись к организации получавшей от муниципалитетов здания и окрестную инфраструктуру,а потом с чистой совестью выселявшей проживающих там людей[/QUOTE]
Не думаю, что РПЦ действительно стоит за этим, а вот подставить церковь и сделать ее виновной довольно просто. Не первый случай уже.

[QUOTE="Asal"]или к организации продающей части костей умерших под видом "Чудо таблетки"[/QUOTE]
Уверен, что РПЦ тут замешана настолько, насколько и в том, что дала разрешение какой-то там игуменье монастыря (которая, кстати, уже лишена сана) крестить абортированных младенцев.

[QUOTE="Ворчун"]в 90-е годы попы вообще водкой и сигаретами торговали.[/QUOTE]
Ну, помнится, в 90-е водкой торговали так же учителя, врачи, военные и множество других бюджетников. На церковь просто не было денег. Приходилось как-то выкручиваться.

[QUOTE="Ворчун"]Вот ещё один пример алчности и двуличности РПЦ[/QUOTE]
Ну, почему же сразу РПЦ? Один из случаев искушения дьяволом, разврата и распущенности. Нельзя уследить за всем, и отдельные личности не самого высокого сана пользуются этим. Лет за 50 до падения Тефтонского ордена, имели случаи самовольного нарушения границы, открытых боевых действий в отношении восточно-европейских стран со стороны пограничных комтуров. Даже Великий магистр ничего не мог сделать. И это в самом дисциплинированном и святом объединении за всю историю христианства. О чем же тогда говорить, если РПЦ - самая мирная конфессия, не имеющая практически никакой силы.
[QUOTE="senon"]Истинная вера это не золотые иконы и убранство храмов, Истинная вера - это любовь к Богу и любовь к ближнему своему.[/QUOTE]
Истинная вера - это не просто любовь, а исполнение, как минимум, 10 первых заповедей
[QUOTE="morbias"]Бога нет.[/QUOTE]
Поспорить, что ли?..
[QUOTE="Basta"]Перестала ходить и утратила веру, когда поняла, что все это - только мишура. И действительно, красивая, притягательная мишура.[/QUOTE]
На то и расчет, нужно отбросить мишуру, и увидеть свет. Или тьму. Или что-то иное, но верить во что-то нужно...
[QUOTE="morbias"]Ээ...Подсела на наркотики?[/QUOTE]
Не шути так. Сам-то сидел хоть раз?

Eonar 02.10.2008 21:32

[B]Егор[/B], [COLOR="Indigo"]вот зачем ты продолжаешь защищать церковь, когда все точки над "i" уже давно расставлены?[/COLOR]

[QUOTE="Exile"]На то и расчет, нужно отбросить мишуру, и увидеть свет. Или тьму. Или что-то иное, но верить во что-то нужно...[/QUOTE]
[COLOR="#4b0082"]"Без веры жить нельзя" (с) Малдер
Но я лучше буду верить в Ра, чем в продажного Бога.

Ой-ой-ой, я возвращаюсь ко Тьме!
[I]*радостно хлопает в ладоши*[/I]
Здравствуй, Мама![/COLOR]

Ra-Ernor 02.10.2008 21:39

[QUOTE="Basta"]Егор, вот зачем ты продолжаешь защищать церковь, когда все точки над "i" уже давно расставлены?[/QUOTE]
Как сказать... Это как бы, моя задача) Я вижу только хорошее в церкви, за всю историю христианства, православие - самой мирной и честной конфессией было, мы не учиняли резни, как католики, не бубнили серые молитвы в таких же серых и неприятных зданиях, но несли свет, утешение и надежду всем, кто ее искал и кому она была нужна. Если сейчас потерять этот последний лучик в наше темное время, во что же останется верить? В самую темную тень или, как сказал один человек, в ничто? Но это не правильно)

[QUOTE="Basta"]Ой-ой-ой, я возвращаюсь ко Тьме!
*радостно хлопает в ладоши*
Здравствуй, Мама![/QUOTE]
По-крайней мере, это первое, что ожидает всех нас, когда физическая сущность окончит существование.

Eonar 02.10.2008 21:49

[COLOR="#4b0082"]О, да-да-да-да, давно не ругались и не спорили =/ Ну, когда-нибудь мы должны были к этому вернуться.[/COLOR]
[QUOTE="Exile"]Это как бы, моя задача)[/QUOTE]
[COLOR="#4b0082"]Упсик, уж не о предназначении ли, которое ты так старательно отвергаешь, сейчас речь идет? Определись уже, существует оно или нет.
Кто же поставил перед тобой такую задачу? Или ты сделал это сам от нефига делать?[/COLOR]
[QUOTE="Exile"]мы не учиняли резни, как католики, не бубнили серые молитвы в таких же серых и неприятных зданиях, но несли свет, утешение и надежду всем, кто ее искал и кому она была нужна[/QUOTE]
[COLOR="#4b0082"]Я щас умру от смеха :))) Кому это Церковная десятина принесла "свет, утешение и надежду", кроме самой церковной власти?[/COLOR]
[QUOTE="Exile"]во что же останется верить?[/QUOTE]
[COLOR="#4b0082"]В себя?[/COLOR]
[QUOTE="Exile"]Но это не правильно)[/QUOTE]
[COLOR="#4b0082"]Никто, кроме нас самих, не решает, что правильно, а что нет.[/COLOR]
[QUOTE="Exile"]По-крайней мере, это первое, что ожидает всех нас, когда физическая сущность окончит существование.[/QUOTE]
[COLOR="Indigo"]На чем основано это высказывание? Уже приходилось умирать?[/COLOR]

Ra-Ernor 02.10.2008 22:02

[QUOTE="Basta"]О, да-да-да-да, давно не ругались и не спорили =/ Ну, когда-нибудь мы должны были к этому вернуться.[/QUOTE]
Ругаться? Можем и свернуть с этой темы. Просто надо же верить во что-то хорошее, в конце-концов.

[QUOTE="Basta"]Определись уже, существует оно или нет.[/QUOTE]
Оно есть, но я не хочу, чтобы оно было.
[QUOTE="Basta"]Кто же поставил перед тобой такую задачу? Или ты сделал это сам от нефига делать?[/QUOTE]
Не, это был Он, хотя кто поймет, что именно Он хотел. Просто я истолковал так, а кто-то, мб, и по-другому.
[QUOTE="Basta"]Кому это Церковная десятина принесла "свет, утешение и надежду", кроме самой церковной власти?[/QUOTE]
Опять же - церкви надо на что-то жить, потому что производства у них нет. Мужики хотя бы знали, за что и кому они платят... Хотя, конечно, налогов брали много...
[QUOTE="Basta"]В себя?[/QUOTE]
А разве можно плыть против течения? Можно просто побарахтаться для вида, поплыть немного левее. Или правее, но основной поток несет вперед, и кто знает, что в конце - водопад или тихая гавань.
[QUOTE="Basta"]Никто, кроме нас самих, не решает, что правильно, а что нет.[/QUOTE]
Само собой, я просто высказал свою точку зрения)
[QUOTE="Basta"]На чем основано это высказывание? Уже приходилось умирать?[/QUOTE]
Ты знаешь... Да, можно и так сказать.

Eonar 02.10.2008 22:16

[QUOTE="Exile"]Просто надо же верить во что-то хорошее, в конце-концов.[/QUOTE]
[COLOR="Indigo"]Я верю в фисташки! Фисташки - это очень хорошо! И вкусно![/COLOR]
[QUOTE="Exile"]Оно есть, но я не хочу, чтобы оно было.[/QUOTE]
[COLOR="#4b0082"]Да кому какое дело, чего ты хочешь? =))
"Не нравится - не ешь" (с)[/COLOR]
[QUOTE="Exile"]Опять же - церкви надо на что-то жить[/QUOTE]
[COLOR="#4b0082"]Тогда тоже существовали благотворительность и меценатство.[/COLOR]
[QUOTE="Exile"]Мужики хотя бы знали, за что и кому они платят...[/QUOTE]
[COLOR="#4b0082"]Ой, а можно по-подробнее? За что же? За отпущение грехов?[/COLOR]
[QUOTE="Exile"]А разве можно плыть против течения?[/QUOTE]
[COLOR="#4b0082"]Можно, а смысл?[/COLOR]

Ra-Ernor 02.10.2008 22:49

[QUOTE="Basta"]Я верю в фисташки! Фисташки - это очень хорошо! И вкусно![/QUOTE]
[QUOTE="Basta"]Да кому какое дело, чего ты хочешь? )
"Не нравится - не ешь" (с)[/QUOTE]
По-моему, это не ты писала, а кто-то другой.

[QUOTE="Basta"]Тогда тоже существовали благотворительность и меценатство.[/QUOTE]
Алчные и просто плохие люди есть везде и всегда, в том числе, и в церкви. Но это - не правило, а исключение.
[QUOTE="Basta"]Ой, а можно по-подробнее? За что же? За отпущение грехов?[/QUOTE]
Не, за то, чтобы такая возможность просто была. Попы тоже люди
[QUOTE="Basta"]Можно, а смысл?[/QUOTE]
Смысл? Найти свой путь, отличный от других. Только не всем дано плыть против течения.

Eonar 03.10.2008 06:15

[COLOR="#4b0082"]Шелуха,[/COLOR] [B]Егор[/B], [COLOR="Indigo"]просто шелуха.
Фисташковая шелуха. Попробуй отбелить черное, а я понаблюдаю.[/COLOR]

Saitan 03.10.2008 06:43

[QUOTE="Exile"]Не думаю, что РПЦ действительно стоит за этим, а вот подставить церковь и сделать ее виновной довольно просто. Не первый случай уже.[/QUOTE]
Церковью это делается так: "Я забераю вашу жилплощадь, потому что она принадлежит мне, а не государству. Государство обязано будет обеспечить вас жилплощадью". По-божески, правда?
[QUOTE="Exile"]Ну, помнится, в 90-е водкой торговали так же учителя, врачи, военные и множество других бюджетников. На церковь просто не было денег. Приходилось как-то выкручиваться.[/QUOTE]
А если есть будет нечего, они и каннибализмом займутся. Святые ))))))
[QUOTE="Exile"][COLOR="Black"][B]Ну, почему же сразу РПЦ? Один из случаев искушения дьяволом, разврата и распущенности.[/B][/COLOR][/QUOTE]
АААААААААААААА!!!!!!!!1111111111
[QUOTE="Exile"]Истинная вера - это не просто любовь, а исполнение, как минимум, 10 первых заповедей[/QUOTE]
Ты Библию открывал, товарищ умник? Ты пробовал считать заповеди? Ты понимаешь, что "10" - это то, что подсунули тебе дяденьки и тетеньки, обобщив? И вообще, какая любовь? В заповедях написано только про "не возжелай жены ближнего своего". Отношение к женщинам в Библии - это вообще отдельная тема, над которой можно жестоко постебаться.
[QUOTE="Exile"]На то и расчет, нужно отбросить мишуру, и увидеть свет. Или тьму. Или что-то иное, но верить во что-то нужно...[/QUOTE]
Я верю в тебя, светлый эльф!
[QUOTE="Exile"]Не шути так. Сам-то сидел хоть раз?[/QUOTE]
А ты сам хоть раз-то пробовал?
[QUOTE="Basta"]Егор, вот зачем ты продолжаешь защищать церковь, когда все точки над "i" уже давно расставлены?[/QUOTE]
Можно я отвечу на твой вопрос?
[QUOTE="Basta"]Но я лучше буду верить в Ра, чем в продажного Бога.[/QUOTE]
Наивная! Ра тоже продажный. Все Боги такие. Потому что издавна в религиях просматривается идеология своеобразной торговли между богами и человечеством.
[QUOTE="Exile"]Если сейчас потерять этот последний лучик в наше темное время, во что же останется верить?[/QUOTE]
В себя. В нас. В людей. Что мы сможем поумнеть и помочь поумнеть другим, и прекратить наконец-то это безумие. Твои боги, глупый паладин, это всего лишь способ мудрейших спасти свои общества от вымирания.

Eonar 03.10.2008 06:45

[QUOTE="Saitan"]Можно я отвечу на твой вопрос?[/QUOTE]
[COLOR="Indigo"]Да, пожалуйста.[/COLOR]


Часовой пояс GMT +3, время: 23:24.

Powered by vBulletin® Version 3.8.0 Beta 3
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
The design belongs to EX_isTentiA