Клуб Элитных Пользователей (КЭП) Саратов - Социально-политический форум России. Политика и общественная жизнь страны. Клуб Элитных Пользователей

Клуб Элитных Пользователей (КЭП) Саратов - Социально-политический форум России. Политика и общественная жизнь страны.
Вернуться   Форум КЭП > Политпросвет > Политика


Имя
Пароль

Нужна помощь ребенку!!!

Партнеры форума
-->


    Политика
    Обсуждение политических событий в стране и мире

    Ответ
     
    Опции темы Опции просмотра
    Старый 05.02.2017, 18:59   #1
    sameps
    Пациент
     
    Регистрация: 02.07.2015
    Возраст: 69
    Сообщений: 348
    sameps великолепен(-на)sameps великолепен(-на)sameps великолепен(-на)sameps великолепен(-на)sameps великолепен(-на)sameps великолепен(-на)sameps великолепен(-на)
    По умолчанию Анонс. В ближайшее время собираюсь подробнее осветить нижеперечисленные темы.

    Анонс. В ближайшее время собираюсь подробнее осветить нижеперечисленные темы.

    А пока приглашаю всех участников форума (самиздата) поразмышлять над поставленными этими темами проблемами :

    А ) Вытащить Россию из Помойки, в которую её загнали "великие демократы", "рукопожатные" товарищи ельцин, путин и медведев – это как два пальца обасфальт !!!
    Как и любую другую страну, если ей за это не грозит «бесполётная зона» !

    Б ) Только жёсткая Диктатура Умного, Честного и Справедливого человека – это Единственны й путь Победить Глобальный Тоталитаризм-РОКФЕЛЛЕРИЗМ ( НМП, Глобализм ) и вернуть народу СИПНВ ( Система Истинного Прямого НародоВластия ) !

    Общенациональная и Общемировая идея : «Как спастись от Вурдалаков ?!» ! Необходимо Прекратить позволять им Оболванивать своих детей, внуков и правнуков посредством ССИВВ (Самое Страшное Изобретение Всех Времён)
    - ФЛСМПГШО ( Фальшивая и Лицемерная Система Массового Принудительного Государственного Школьного Образования ), Зомбоящику и Купленным с потрохами СМИ и Поп культуре ( "Некультурной как попа" – Андрей Кнышев. )

    Бэлла Девяткина и Россия ! Бэлла Девяткина и Человечество !

    Почему Человечество Деградирует ?!

    Чей характер чьим характером определяется : характер правителя характером народа, или наоборот : характер народа характером правителя ?!
    И как наивернейшим путём выяснить : что в действительности представляет из себя характер правителя ?!

    В чём Принципиальная разница между Объединением Африки под эгидой Золотого Стандарта, которое планировал осуществить Гений Человечества, Председатель Африканского Конгресса Муаммар Каддафи И объединением Европы, которое осуществили РОКФЕЛЛЕРИСТЫ ( НМП, Глобализм ) ?!

    Размышления по поводу статьи Юрия Мухина о «науке».

    Размышления по поводу статьи Ирины Медведевой о Глобализме и ЮЮ.

    Был ли царь Соломон мудрым ?

    Главные Враги Человечества – это акционеры ФРС !


    ЛЮБОЙ налог и ЛЮБАЯ дотация нерентабельному предприятию – это Объ-баловка ( то есть, Афёра ! ) !

    Существующая сегодня УФЛАИИМДБС (Узаконенная Фальшивая и Лицемерная Афёрная Искусственно Изуродованная Мировая Денежно Банковская Система ), постоянно совершенствующаяся в степени своей Афёрности ( Бумажную Афёру сейчас во всём Мире переводят в Электронную. То есть, уже Абсолютный Финансовый Концлагерь ! ) – это Идеальный путь решения задачи, поставленной товарищем рокфеллером перед своими коллегами по Вурдалачеству : «Сокращение населения Планеты до 300 Миллионов» ! Иными словами, это Отличнейшее приспособление для Искусственного, Принудительного Обнищания, Вымирания населения Планеты и Свободы Разбора «лишних» людей (детей и взрослых) на органы для обслуживания потребностей «состоявшихся» граждан, которых специально травят Всемозможными Суррогатами человеческой пищи, чтобы они побольше болели раком и чтобы у них не иссякала эта потребность в органах !


    Паразитизм или Аферизм ?!
    (Размышления по поводу статьи о Хадсоне)
    Что важнее ? Какой из этих двух факторов следует считать определяющим в деле Глобального Порабощения и Истребления Человечества, Разграбления Планеты и Превращения её в Помойку Несколькими Самыми Хитрож-пистыми Маньяками-Вурдалаками ?
    Это вопрос совсем Не праздный. От ответа на этот вопрос зависит степень успешности Борьбы с Глобальным Сатанизмом !


    "великий демократ", "рукопожатный" товарищ путин – Супер Эффективный менеджер геноссэ рокфеллера по Развалу и Разграблению России и по Геноциду её народа !


    ССИВВ (Самое Страшное Изобретение Всех Времён) - ФЛСМПГШО ( Фальшивая и Лицемерная Система Массового Принудительного Государственного Школьного Образования ) – это Надругательство над душой подрастающего человека !

    Кого и Почему Необходимо Экспроприировать ?! Кто Грабитель, а кто Ограбленный ?! Когда Экспроприация – Благо и Справедливость, а когда Произвол и Грабёж ?!

    За что геноссэ путин Убил Бориса Немцова ?!

    Революция Необходима, но, по возможности, Максимально Бескровная !
    Какой вопрос важнее : «Кого поставить во главе страны ?!» или «Как убрать существующего сегодня главу ?!» ?!

    В чём ошибка Рона Пола и Александра Лежавы, двух, очень уважаемых мной экономистов ?!

    В чём я согласен и в чём не согласен с Германом Стерлиговым ?!
    sameps вне форума IP: 192.114.7.2  
    Ответить с цитированием
    Старый 06.02.2017, 20:43   #2
    Ворчун
    Невымерший
     
    Аватар для Ворчун
     
    Регистрация: 22.06.2006
    Адрес: Саратов
    Возраст: 48
    Сообщений: 13,856
    Ворчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвал
    Отправить сообщение для Ворчун с помощью ICQ
    По умолчанию

    А чем вам система принудительного массового школьного образования не нравиться? Детей надо учить даже если они пока не хотят!
    __________________
    Я страшен в гневе!
    Ворчун вне форума IP: 213.147.195.226  
    Ответить с цитированием
    Старый 07.02.2017, 18:56   #3
    sameps
    Пациент
     
    Регистрация: 02.07.2015
    Возраст: 69
    Сообщений: 348
    sameps великолепен(-на)sameps великолепен(-на)sameps великолепен(-на)sameps великолепен(-на)sameps великолепен(-на)sameps великолепен(-на)sameps великолепен(-на)
    По умолчанию


    Цитата от Ворчун : Посмотреть сообщение
    А чем вам система принудительного массового школьного образования не нравиться? Детей надо учить даже если они пока не хотят!


    С этим я КАТЕГОРИЧЕСКИ Не согласен !
    Даже родители, любящие своих детей и желающие им только добра, не всегда способны правильно определить : что следует их детям учить и как их следует учить ( если им предоставить это право ) ! Положительный пример этого здесь :


    Bella Devyatkina

    5 Year Old Bella Steals the Show and 'Kills the Lights' with Luke Bryan

    https://www.youtube.com/watch?v=m380MGKOsxo

    https://www.youtube.com/watch?v=i2yWby7U4wc



    https://www.youtube.com/watch?v=Q1lV3Se-zms

    https://www.youtube.com/watch?v=SHnyx2bNGRs



    https://www.youtube.com/watch?v=sUJb9i5AoV0



    https://www.youtube.com/watch?v=PdqCO07DDd4

    https://www.youtube.com/watch?v=2996a4gXjw8

    https://www.youtube.com/watch?v=4WGhFY_gvtU



    https://www.youtube.com/watch?v=SoUJoRixCxQ





    Почему же Вы в этом вопросе так склонны доверять государству ?!

    Современная Одебиловка :
    ССИВВ (Самое Страшное Изобретение Всех Времён) - ФЛСМПГШО ( Фальшивая и Лицемерная Система Массового Принудительного Государственного Школьного Образования ) ничего, кроме отвращения, у детей вызвать не может !

    Мои электронные книги.
    http://samlib.ru/e/epshtejn_s_d/moielekt.shtml

    4. Эпштейн Шмуэль . Против ПСШО и за ССШО ! (ПСШО - Принудительная Система Школьного Образования и ССШО - Свободная Система Школьного Образования ).
    http://samlib.ru/editors/e/epshtejn_s_d/prpgs.shtml

    http://samlib.ru/editors/e/epshtejn_s_d/prpgsho2.shtml
    sameps вне форума IP: 192.114.7.2  
    Ответить с цитированием
    Старый 08.02.2017, 22:38   #4
    Ворчун
    Невымерший
     
    Аватар для Ворчун
     
    Регистрация: 22.06.2006
    Адрес: Саратов
    Возраст: 48
    Сообщений: 13,856
    Ворчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвал
    Отправить сообщение для Ворчун с помощью ICQ
    По умолчанию

    Ссылки на буржуйские видео не давайте пожалуйста - всё равно языка их не знаю. И потом Вы сами написали:

    Цитата :
    Даже родители, любящие своих детей и желающие им только добра, не всегда способны правильно определить : что следует их детям учить и как их следует учить

    Ну вот! Раз родители не компетентны, то образованием должны специалисты заниматься!
    Нет, то что сейчас система образования готовит не духовно богатых и высококультурных людей, а послушных потребителей верящих в доброго царя в Кремле и бородатого дядьку на небе бесспорно, но это не отменяет факт того что образованием должно именно государство в идеале заниматься.
    __________________
    Я страшен в гневе!
    Ворчун вне форума IP: 213.147.200.46  
    Ответить с цитированием
    Старый 09.02.2017, 11:35   #5
    sameps
    Пациент
     
    Регистрация: 02.07.2015
    Возраст: 69
    Сообщений: 348
    sameps великолепен(-на)sameps великолепен(-на)sameps великолепен(-на)sameps великолепен(-на)sameps великолепен(-на)sameps великолепен(-на)sameps великолепен(-на)
    По умолчанию


    Цитата от Ворчун : Посмотреть сообщение
    Ссылки на буржуйские видео не давайте пожалуйста - всё равно языка их не знаю. И потом Вы сами написали:

    Ну вот! Раз родители не компетентны, то образованием должны специалисты заниматься!
    Нет, то что сейчас система образования готовит не духовно богатых и высококультурных людей, а послушных потребителей верящих в доброго царя в Кремле и бородатого дядьку на небе бесспорно, но это не отменяет факт того что образованием должно именно государство в идеале заниматься.




    Я устал уже спорить на эту тему. Но моё убеждение здесь Непоколебимо !

    4. Эпштейн Шмуэль . Против ПСШО и за ССШО ! (ПСШО - Принудительная Система Школьного Образования и ССШО - Свободная Система Школьного Образования ). http://samlib.ru/editors/e/epshtejn_s_d/prpgs.shtml
    http://samlib.ru/editors/e/epshtejn_s_d/prpgsho2.shtml
    sameps вне форума IP: 192.114.7.2  
    Ответить с цитированием
    Старый 10.02.2017, 21:58   #6
    Ворчун
    Невымерший
     
    Аватар для Ворчун
     
    Регистрация: 22.06.2006
    Адрес: Саратов
    Возраст: 48
    Сообщений: 13,856
    Ворчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвал
    Отправить сообщение для Ворчун с помощью ICQ
    По умолчанию

    Это не аргумент, да со мной Вы ещё и не спорили по этому вопросу.
    __________________
    Я страшен в гневе!
    Ворчун вне форума IP: 213.147.200.46  
    Ответить с цитированием
    Старый 11.02.2017, 14:03   #7
    sameps
    Пациент
     
    Регистрация: 02.07.2015
    Возраст: 69
    Сообщений: 348
    sameps великолепен(-на)sameps великолепен(-на)sameps великолепен(-на)sameps великолепен(-на)sameps великолепен(-на)sameps великолепен(-на)sameps великолепен(-на)
    По умолчанию


    Цитата от Ворчун : Посмотреть сообщение
    Это не аргумент, да со мной Вы ещё и не спорили по этому вопросу.


    Объясните пожалуйста : почему два гения, по другим вопросам иногда прямо противоположны, а в этом вопросе полностью согласны со мной ?!

    Нилл, Александр. Саммерхилл - воспитание свободой.
    http://samlib.ru/editors/e/epshtejn_s_d/samm.shtml
    Лев Толстой Яснополянская школа за ноябрь и декабрь месяцы
    http://samlib.ru/editors/e/epshtejn_...lstoyyas.shtml
    sameps вне форума IP: 77.127.45.209  
    Ответить с цитированием
    Старый 12.02.2017, 21:43   #8
    Ворчун
    Невымерший
     
    Аватар для Ворчун
     
    Регистрация: 22.06.2006
    Адрес: Саратов
    Возраст: 48
    Сообщений: 13,856
    Ворчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвал
    Отправить сообщение для Ворчун с помощью ICQ
    По умолчанию

    Может научитесь без ссылок дискутировать, а лично возражать?
    Попробуем ещё раз. Я считаю что образование должно быть всеобщим и обязательным. Что контролировать его должны специалисты работающие на государство. Попробуйте тезисно объяснить почему по Вашему мнению учить должны дилетанты и не всех?
    Образование для избранных только? Так это у нас при царе было. И после введения обязательного образования страна сделала невиданный скачок НТР. Потому как при всеобщем образовании выборка потенциально талантливых учёных и инженеров больше оказывается!
    __________________
    Я страшен в гневе!
    Ворчун вне форума IP: 213.147.195.51  
    Ответить с цитированием
    Старый 13.02.2017, 19:28   #9
    sameps
    Пациент
     
    Регистрация: 02.07.2015
    Возраст: 69
    Сообщений: 348
    sameps великолепен(-на)sameps великолепен(-на)sameps великолепен(-на)sameps великолепен(-на)sameps великолепен(-на)sameps великолепен(-на)sameps великолепен(-на)
    По умолчанию


    Цитата от Ворчун : Посмотреть сообщение
    Может научитесь без ссылок дискутировать, а лично возражать?
    Попробуем ещё раз. Я считаю что образование должно быть всеобщим и обязательным. Что контролировать его должны специалисты работающие на государство. Попробуйте тезисно объяснить почему по Вашему мнению учить должны дилетанты и не всех?
    Образование для избранных только? Так это у нас при царе было. И после введения обязательного образования страна сделала невиданный скачок НТР. Потому как при всеобщем образовании выборка потенциально талантливых учёных и инженеров больше оказывается!





    Где Вы у меня такое вычитали : " учить должны дилетанты и не всех " ? Если бы Вы прошлись по ссылкам и ознакомились бы с моими проектами, то увидели бы, что я проповедую Прямо противоположное !

    ССИВВ (Самое Страшное Изобретение Всех Времён)
    Благодаря ФЛСМПГШО ( Фальшивая и Лицемерная Система Массового Принудительного Государственного Школьного Образования. "Спасибо" изобретателю товарищу я. а. коменскому !
    ) я противопоставляю СМПОСШПКРПКУ ( Система Массового Правильно Организованного Свободного Школьного Просвещения под Контролем Родителей с Полнокровной Конкуренцией Учителей )

    Решение Проблемы Осуществления Истинного Просвещения состоит в введении СМПОСШПКРПКУ !


    Проект Эгссшо
    http://samlib.ru/editors/e/epshtejn_s_d/egsssho.shtml

    • Аннотация:
    Проект ЭГССШО (Экспериментальный Городок со Свободной Системой Школьного Образования ). Единственный путь продвижения идей и теорий, ориентированных на СВОБОДУ - это воспитание детей, подростков и юношей так, чтобы они были созданы для стремления к СВОБОДЕ. И главным фактором этого я считаю ССШО.
    ________________________________________
    Проект ЭГССШО (Экспериментальный Городок со Свободной Системой Школьного Образования ).
    Единственный путь продвижения идей и теорий, ориентированных на СВОБОДУ - это воспитание детей, подростков и юношей так, чтобы они были созданы для стремления к СВОБОДЕ. И главным фактором этого я считаю ССШО.
    Прошу Либертарианскую партию России начать лоббировать этот проект.


    Вот выдержка из моего

    Открытого письма Надежде Анатольевне и Евгению Николаевичу Репиным.
    Если я правильно понял, ваша мечта - ввести обязательное преподавание терминомики в школе. Думаю, что эта идея не верна по нескольким причинам.
    1. В правом лагере много направлений и течений. И даже в австрийской школе ( которая, насколько я понял, и вам и мне наиболее близка ) нет абсолютного единодушия. Например, при всей похожести моих и ваших взглядов, у нас есть и расхождения ( см. ниже моё письмо к вам ).
    2. Допустим, либертарианская партия пришла к власти и издали закон об обязательном преподавании терминомики в школе.
    Как вы себе это представляете ? Создаются по всей стране курсы, на которых будут готовить преподавателей терминомики. Вы уверены, что всех можно этому обучить ? Кто будет проверять правильность преподнесения ваших идей ? Если преподавать будет человек, не созданный быть учителем ( как это в большинстве случаев и бывает ), то такое преподавание вызовет только отвращение к учёбе и, в частности, к терминомике.
    3. Человек, даже просвещённый и глубоко разбирающийся в предмете не гарантирован от
    предпочтения рабства свободе, если он
    запрограммирован быть рабом.
    Самый яркий пример этого - Алан Гринспен.

    Это человек, который, может быть, глубже всех заглянул в суть вещей. И всё-таки его купили, так как он запрограммирован быть рабом. А все эти бесчисленные лауреаты Нобеля !
    То есть, не достаточно воспитать просвещённых людей. Хотя это несомненно важно. Но ещё важнее воспитать людей, запрограммированных на свободу. Таких, что всякое неспровоцированное самим индивидуумом покушение на его свободу или на свободу других, воспринимается им как самое мерзкое надругательство над личностью ! А такого индивида можно воспитать только в условиях свободной школы, в которой свободно конкурируют все мнения.
    Цитирую себя :
    "Маркс - маразм, Скиннер - абсурд, Кейнс, Фридман, Самуэльсон - абсурд. И
    сколько еще абсурдов, которые канают за научные теории, но имя им -
    "Наука", а значит, можно взять на вооружение и лоббировать законы,
    освященные "Наукой".
    Почему до людей не доходят простые и ясные истины - что их попросту
    дурят и превращают в рабов? Почему простые и ясные истины людьми не
    воспринимаются?
    Проведем мысленный эксперимент: представим себе, что 90% людей на
    планете просвещены в самых важных для жизни вопросах. Они понимают, что
    монополизация государством производства денег и выпуск необеспеченных
    золотом или серебром банкнот, кроме того, что это просто мошенничество,
    ведет к постепенной тоталитаризации государственного аппарата и
    превращению людей в рабов этого аппарата или в потенциальных рабов. Они
    понимают, что инициаторами такой монополизации всегда являются группы
    банковских магнатов, которые, фактически, и контролируют всю денежную
    систему, а вместе с ней и весь бюрократический аппарат государства,
    включая парламент (Меер Ротшильд: "Дайте мне управлять деньгами страны
    и мне нет дела, кто создает ее законы").
    Они понимают, что психиатрия - это лженаука, а принудительное
    психиатрическое лечение - это самое страшное варварство. Они понимают,
    что бюрократ, который дает указания психиатрам, как надо лечить, а
    судьям, какое решение нужно принять - преступник против человечества.
    Они понимают, что судья, который затыкает рот ответчику (даже если
    ответчик без адвоката) и принимает решение, которое ему продиктовали еще
    до начала слушания, такой же преступник против человечества и его место
    на виселице. Они понимают, что принудительное обучение - это
    преступление против детей, что нет никаких здравых причин загонять детей
    на уроки, которые они не хотят посещать, что необходима правильно
    организованная свободная система образования, чтобы воспитать людей,
    запрограммированных на свободу, творчество и социальное счастье.
    Итак, если 90% людей на планете все это понимают, позволят ли они кому
    бы то ни было превратить себя в рабов?!
    Пофантазируем немного. Кейнс сочинил свою теорию "по велению сердца" или
    кто-то заказал ему сочинить такую теорию? Тот же вопрос по отношению к
    Скиннеру, Марксу, Фридману, Самуэльсону. Или просто взяли их теории на
    вооружение?
    Маркса, по всей видимости, использовал Энгельс. Иначе, зачем,
    спрашивается, ему надо было кормить его всю жизнь? Такой тип
    бизнесменов, кредо которых - делать деньги всеми путями, не важно на
    чем, тяготеют к социалистическим теориям, потому что они понимают, что
    здесь таится огромный потенциал для манипуляций людьми и делания денег
    из воздуха. Почему инициаторами создания Ф.Р.С. США были Рокфеллер,
    Морган и "Кун, Леб и К№"?
    Под флагом "марксистской науки" Ленин загнал в рабство население
    Российской империи. Но в этом эксперименте ситуация вышла из под
    контроля заказчиков.
    Под флагом "кейнсианской науки" и прочих лауреатов, фактически, надули
    все население планеты Земля и сейчас постепенно вся эта планета
    загоняется в рабство. Но в отличие от русского эксперимента, ситуация
    находится под полным контролем "старых элит" (выражение Гвида
    Хюльсмана). Старые элиты - это, по всей видимости, Ротшильды,
    Рокфеллеры, Морганы, которые на этом надувательстве сделали очень
    хороший бизнес, а их потомки, возможно, продолжают делать его до сих
    пор.
    Под флагом "скиннерской науки" уничтожают миллионы людей на планете под
    видом лечения их посредством психотропных препаратов. И это уничтожение
    начинается уже с детского возраста (ритолин - это только один из
    способов такого уничтожения). Теперь поставим простой и естественный
    вопрос: почему подразумевается заранее и принимается за аксиому, что
    такой результат в принципе недостижим: то есть, что 90% людей на планете
    Земля будут все это понимать?
    Эксперимент В. Ф. Шаталова и опыт других талантливых учителей как раз
    доказывает обратное: эта цель вполне достижима !
    Представим себе, что в свободной школе свободно излагаются все теории
    происхождения денег: Маркс, Кейнс, Фридман, Самуэльсон и т. д.. Но также Юм, Риккардо, Смит, Бастиа, Чичерин, Мизес, Ротбард, Хюльсман, Репины и т. д.. Причем преподавать будет не один учитель, а много, и каждый из них будет представлять и отстаивать позицию своих любимых корифеев. Лично я не сомневаюсь в том, что
    здоровый детский ум выберет позицию последних и отвергнет казуистику
    первых. И на уроки учителей, представляющих Юма, Риккардо, Смита, Бастиа, Чичерина, Мизеса, Ротбарда, Хюльсмана, Репиных дети будут ломиться, а на уроках последователей Кейнса , Фридмана, Самуэльсона будут пустые аудитории.
    То же самое можно сказать об уроках психологии, психотерапии,
    сексологии, педагогики, дидактики и других предметов. По всем этим
    предметам будут представлены самые разные точки зрения и я уверен, что
    абсолютное большинство детей будут выбирать и абсорбировать здравые и
    адекватные теории.
    Я предполагаю, что если психиатр на уроках психиатрии будет
    пропагандировать необходимость принудительного психиатрического лечения,
    то его забросают тухлыми яйцами.
    Причем это понимание будет на самом высоком уровне. Ведь оно появилось
    не потому, что "меня так учили". В процессе учебы были представлены все
    мнения и понимание произошло в результате столкновения разных точек
    зрения, многочисленных дискуссий, споров и диспутов, внутреннего
    переваривания этих точек зрения и осмысления их. Более подробно о моем
    проекте сети свободных школ во II части моей книги.
    Принцип свободы обучения должен стать таким же неотъемлемым принципом,
    как свобода слова и свобода вероисповедания. Принцип свободы
    вероисповедания, фактически, уже заключает в себе запрет на
    принудительное психиатрическое лечение.
    Принцип свободного посещения уроков является следствием
    основополагающего принципа, который, по моему мнению, должен лежать в
    основе всех общественных наук: принцип максимально возможной свободы для
    индивидуума.
    Первым этот принцип высказал И. Кант: "...Конституция, которая
    обеспечивает максимально возможную свободу посредством законоуложения,
    сочетающего свободу каждого со свободой всех".
    Я думал, что я первый выдвинул идею "максимально возможной свободы".
    Оказывается, Кант меня опередил. Но, к сожалению, он не поставил этот
    принцип во главу угла. Все законы должны создаваться под патронажем
    этого принципа. Нет абсолютно никаких причин для того, чтобы нарушать
    этот принцип в отношении детей и в принудительном порядке травмировать
    их психику на протяжении 11-12 лет именно в самый важный период развития
    и становления личности."


    Максимально возможная свобода для индивида, в том числе и для детей - главный закон новой цивилизации и основная аксиома свободологии (свобода понимается как неопределимое понятие, то есть, как свобода, а не как осознанная необходимость).

    Следствие 1.

    Право ребенка не посещать уроки, которые он не хочет посещать, не
    подвергается сомнению! Так как это его право не ущемляет ни чьей
    свободы!
    ПРИНУДИТЕЛЬНАЯ СИСТЕМА ОБРАЗОВАНИЯ В III ТЫСЯЧЕЛЕТИИ - ЭТО АБСУРД!

    Только люди, воспитанные в свободе, не допустят превращения себя в рабов
    и роботов!

    Еще одно соображение. Свобода, в отличие от экономики и диалектики - это
    совершенно ясное понятие, если только не пытаться как-то его определить.
    И именно на этом понятии должна строиться аксиоматика общественных наук,
    так же, как аксиоматика геометрии строится на понятиях "точка",
    "движение", "степени свободы".

    Смотрите мою книгу -
    http://narod.ru/disk/3726785000/Slav...%20MB.pdf.html
    Аннотация ко ῙῙ части.

    Автор доказывает, что корень всех бед человечества ‒ это принудительная система образования, создающая больную цивилизацию ! Так как 11 ‒ 12 лет принудительной учёбы ‒ это нескончаемые психотравмы именно в самый важный период формирования личности !
    Автор анализирует ошибки основателей свободных школ, существовавших раньше и предлагает свою систему сети свободных школ, устраняющую эти ошибки.
    Автор утверждает, что при такой системе качественность, эффективность и интенсивность учёбы неизмеримо возрастут и все дети без исключения, независимо от социального статуса их родителей, будут абсолютно равноправны в условиях для жизненного старта.
    Детство, отрочество и юность таких детей будут непрерывным кайфом от творчества и полноты жизни. И, таким образом, все дети будут программироваться на счастье во взрослой жизни. Причём, счастье социальное, то есть такое, которое не делает несчастными других.
    Автор утверждает, что если такая система будет принята повсеместно на всём Земном шаре, то родится новая цивилизация, освобождённая от самых больших мерзостей нашей больной цивилизации : порабощения всего человечества привилегированными элитарными группами и его тоталитаризации, войн, бизнеса на продаже человеческих органов, принудительного психиатрического лечения и уничтожения людей карательной психиатрией, наркобизнеса и т. д..
    Удивительно, что в 21 веке, веке компъютерных технологий и интернета, когда, при желании, можно сделать просто совершенное государственное устройство с точки зрения справедливости и максимально возможной свободы личности, тоталитаризм отвоевывает все новые и новые позиции под маской демократии !
    Что такое свободология и почему необходима такая наука ?!

    Мысль о необходимости такой науки пришла мне в голову, когда я перечитывал произведение Е. и Н. Репиных '' Этюды о собственности " и созданная ими наука " терминомика " натолкнула меня на эту мысль.
    Более того, я думаю, что все общественные науки : политэкономия, социология, юриспруденция, экономика и т. д. , а также науки, связанные с человеческой психикой : психология, психиатрия, психотерапия и т.д. имеют право на существование только в том случае, если они находятся под патронажем свободологии. Каждая наука также, как и каждая религия, когда явно, а когда неявно, опирается на систему аксиом, выдвигаемую основателем этой науки или религии. Только в религии провозглашается, что эти аксиомы даны и утверждены самим Богом.

    Аксиоматика свободологии.

    1. Свобода - это неопределимое понятие и понимается в сравнении.
    2. Свободология занимается проблемой свободы в сообществе, называемом человечеством и ни в каком другом.
    3. Любому идивиду, включая детей и новорожденных, должна быть предоставлена максимально возможная, в данных условиях, свобода.
    4. Право ребёнка на непосещение уроков в школе, которые он не хочет посещать, не подвергается сомнению.
    5. Насильственное ограничение свободы возможно и необходимо только в следующих случаях
    А) Если свобода, предоставляемая индивиду, нарушает право на такую же свободу других индивидов.
    Б) Родители имеют право ограничивать свободу своих детей до наступления совершеннолетия только в том случае, если это связано с безопасностью или здоровьем ребёнка. В любых других случаях они имеют право только рекомендовать, а не заставлять.
    В) Индивиды, намеренно нарушающие право на максимально возможную свободу других индивидов, должны нести за это наказание. То есть, их свобода должна быть ограничена.
    Можно задать вопрос : каким путём получена эта аксиоматика,
    научным или каким-либо другим ? Мой ответ : она получена путём наития ! Можно сказать и так : Господь по великой своей милости подвиг меня на создание этой науки !
    Я не буду вслед за Фрейдом утверждать, что путём неимоверного труда я пришёл к этой идее. Идея о необходимости свободы в образовании пришла мне в голову ещё когда я был учеником 8-го класса советской школы и тоже путём наития. А идея необходимости науки " свободология " явилась мне только сейчас, в октябре 2008 года в возрасте 60 лет.
    Моя цель - не изрекать истины в последней инстанции, а пробудить мысль читателей, задать направление мысли, несколько отличное от традиционного.
    Вполне возможно, что вдохновлённые свободологией, они найдут лучшее решение многих человеческих проблем, чем я. А также рассмотрят и решат с позиции свободологии проблемы, которых я не касался.

    Почему я думаю, что наука "свободология" более адекватна, чем
    "терминомика"? Именно потому, что беды бывают не только имущественного
    порядка.
    То, что это наука, конечно, не говорит о том, что мнение любого
    свободолога должно приниматься, как истина в последней инстанции. Любая
    точка зрения должна быть подвергнута дискуссии.
    Пример. Допустим, что существует страна с идеальной денежной системой.
    То есть, государство вообще не вмешивается в дело производства денег.
    Единственное ограничение - это запрет на эмиссию необеспеченных золотом
    банкнот. Вопрос: имеет ли право каждый ребенок в такой стране на
    максимально возможное развитие своих природных задатков, творческих
    способностей, интеллекта, эмоциональной и физической сфер. То есть,
    учиться у лучших учителей, посещать бесплатно кружки, спортивные секции
    по его выбору, бассейны, стадионы, клубы и т.д.?
    С точки зрения терминомики - нет, не имеет. Ведь, чтобы осуществить
    такое право, придется передвинуть имущественные границы: отнять у одних
    и передать другим. Если мы рассмотрим эту проблему с точки зрения
    свободологии, то мысль начинает работать уже в другом направлении: как
    осуществить это право без изменения имущественных границ. То есть, само
    название и содержание науки определяет направление мысли. Вот одно из
    решений, которое пришло мне в голову (я не утверждаю, что это
    единственное и лучшее решение). Создание городков со свободным
    образованием (см. II часть моей книги) должно быть выгодным делом для
    частных лиц (а не для государства) даже при том условии, что
    строительство школ, стадионов, бассейнов, учебных мастерских, зарплата
    учителям, тренерам, руководителям кружков и т.д. будут из кармана
    основателей этого городка (для детей же все это будет бесплатно).
    В чем же источник их прибылей и почему им будет выгодно строить такие
    городки?
    Частично это описано в моей книге (стр. ), но после рождения науки
    "свободология" у меня появились дополнительные идеи на этот счет.
    Кстати, раньше я считал (II часть книги), что зарплату учителям будет
    выдавать государство. Теперь я думаю, что этого не понадобится (опять,
    как видите, само название науки направляет мысль в нужном направлении).
    Предположим, что один из выпускников такой школы очень талантливый
    изобретатель и к тому же инициативный человек, как Билл Гейтс (я
    предсказываю, что из таких школ такие гении будут выходить в массовом
    порядке), решил основать свой бизнес и очень в нем преуспел. В таком
    случае он обязан определенный процент своих прибылей отдавать
    основателям городка (в течение, допустим, 10 лет). Это должно быть
    обусловлено уже в договоре о заселении.
    Естественно, что основателям городка конституционно должно быть
    запрещено каким бы то ни было образом вмешиваться в процесс образования
    и воспитания. Их интерес в этом деле должен ограничиваться чисто
    материальной стороной.
    Директора школы, учителя и родительский комитет выбирают сами из своей
    среды, а он уже набирает себе помощников из учителей для организационной
    работы. Каждый новый учебный год проводятся перевыборы директора.

    ДИСКУССИЯ О НЕОБХОДИМОСТИ СВОБОДЫ В ШКОЛЬНОМ ОБРАЗОВАНИИ.
    http://libertarians.ru/forum/viewtopic.php?t=761
    http://www.politforums.ru/civilization/1236510824.html
    МЫСЛИ О НЕОБХОДИМОСТИ СВОБОДЫ В ШКОЛЬНОМ ОБРАЗОВАНИИ.
    http://libertarians.ru/forum/viewtopic.php?t=718

    http://www.politforums.ru/civilization/1234693365.html

    Более подробно в моей книге :

    http://narod.ru/disk/3726785000/Slav...%20MB.pdf.html

    Как предварительный эксперимент, может быть стоит попробовать и такой вариант.


    Проект частной школы со Ссшо ( свободная система школьного образования ).
    http://samlib.ru/editors/e/epshtejn_s_d/prochas.shtml


    • Аннотация:
    Предполагаю, что директор и хозяин этой школы - энтузиасты ССШО. Вот как, на мой взгляд, должна быть организована такая школа ( кроме пунктов, перечисленных выше ). * На каждом углу, как внутри здания школы, так и вне ( в пределах территории, огороженной забором ) установлены видеокамеры с прямым выходом в Интернет. Это необходимо для обеспечения полнейшей безопасности детей.


    Проект частной школы со ССШО ( свободная система школьного образования ).
    ( см. -
    Гусинский Э. Н., Турчанинова Ю. И. Симптом системного заболевания
    http://www.politforums.ru/civilization/1283858749.html
    http://bim-bad.ru/biblioteka/article...age_pl_news4=1
    Комментарий.
    Удивительно то, что авторы прошли мимо таких великих педагогических экспериментов, как Монтессори, Шаталов, Лысенкова, "Республика Шкид". Они не углядели того простого факта, что во всех этих экспериментах создана свободная школа де факто с высочайшей интенсивностью обучения. Только потому, что там преподавали учителя от Б - га. Если бы они преподавали в свободной школе, где осуществлён принцип свободы непосещения уроков, то наверняка собирали бы огромные аудитории. На самом деле, только такие учителя и должны преподавать.
    Учёба должна быть суперинтенсивной и в то же время она должна быть кайфом для учеников. Ученик должен смотреть в рот учителю, боясь пропустить хотя бы одно слово. Если учитель не может обеспечить такую учёбу, ему нечего делать в школе.
    Можно ли обеспечить такими учителями всех ? Я утверждаю - да !
    В чём ошибка авторов статьи, а также всех, представленных ими новаторов образования ?
    Мало осознать порочность существующей системы школьного образования. Важно правильно поставить задачу реформирования этой системы и решить её.
    Этого не сделал даже А. Нилл, самый адекватный и, несомненно, гениальный новатор из всех, представленных авторами статьи. Он ближе всех подошёл к сути проблемы. Но ошибка его в том, что учёбе он вообще не придавал большого значения. Вот что он пишет о Монтессори -
    ( см. -
    Нилл, Александр. Саммерхилл - воспитание свободой.
    http://www.politforums.ru/civilization/1277391195.html
    "Даже система Монтессори, широко известная как система обучающей игры, есть искусственный способ заставить ребенка учиться через действие. Ничего творческого в ней нет."
    Я же не сомневаюсь, что если бы он принял Монтессори к себе на работу в качестве учительницы, то она пользовалась бы наибольшей популярностью у детей.
    Он писал -
    " Я все сильнее верю в терапевтическое действие творческой работы. Я бы хотел, чтобы дети побольше мастерили, танцевали, играли в театр. ".
    При этом он почему-то не замечает, что суперинтенсивная учёба у таких учителей от Б-га, как Монтессори, Шаталов, Лысенкова - это и есть творческая работа в высшем смысле.
    Я вижу у Нилла следующие ошибки :
    1. Он не поставил Принцип свободы непосещения уроков детьми во главу угла.
    2. Так как он не придавал важности учёбе, то поэтому он не увидел важности проблемы автоматического отбора учителей экстра класса для работы в школе.
    3. Не поставил проблему реформирования школьного образования в духе свободы во всемирном масштабе.
    ПОСТАНОВКА ЗАДАЧИ.
    1. Принцип свободы непосещения уроков детьми не подвергается сомнению.
    2. Преподавать должны только учителя от Б - га, рождённые быть учителями. Остальным в школе делать нечего. И отбор таких учителей должен осуществляться автоматически, то есть, самими учениками, а не волевым решением сверху.
    3. Школа должна быть массовой, то есть, абсолютно для всех детей без исключения.
    Думаю, что эту задачу решает мой проект
    ДАЁШЬ КАПИТАЛИЗМ С ЧЕЛОВЕЧЕСКИМ ЛИЦОМ !
    http://libertarians.ru/forum/viewtopic.php?t=822

    СВОБОДОЛОГИЯ вместо ЛИБЕРТАРИАНСТВА !
    http://libertarians.ru/forum/viewtopic.php?t=1882
    Проект Конституции Идеального Государства ( ПКИГ ).
    http://www.politforums.ru/civilization/1269288311.html

    Проект ЭГССШО.
    http://libertarians.ru/forum/viewtopic.php?t=1007)
    ДИСКУССИЯ В ШКОЛЬНОМ ОБРАЗОВАНИИ.
    О НЕОБХОДИМОСТИ СВОБОДЫ http://libertarians.ru/forum/viewtopic.php?t=761
    http://www.politforums.ru/civilization/1236510824.html
    МЫСЛИ О НЕОБХОДИМОСТИ СВОБОДЫ В ШКОЛЬНОМ ОБРАЗОВАНИИ.
    http://libertarians.ru/forum/viewtopic.php?t=718

    http://www.politforums.ru/civilization/1234693365.html

    Более подробно в моей книге :

    http://narod.ru/disk/3726785000/Slav...%20MB.pdf.html


    В чём ошибка Ивана Иллича ?

    http://www.politforums.ru/civilization/1279612600.html).
    Как решить эту задачу на базе обычных школ, об этом надо ещё подумать.
    Если сама система является псевдологией по своей сути, то никакие благие пожелания, развешанные вокруг неё ( Коменский, Дьюи - см. статью),
    не спасут её от плачевных результатов. Порочность системы Коменского ( то есть, системы, которую сейчас использует весь мир ) именно в принудительности посещения уроков. А также в абсурдном предположении, что любого можно научить быть учителем.
    Мы все, прошедшие через горнило принудительной системы образования, уже никогда не будем по настоящему счастливы. В нас уже заложено семя внутреннего саморазложения. Но будущие поколения мы должны избавить от этого тяготеющего над нами проклятия. И чем быстрее мы это сделаем, тем меньше вероятность, что Человечество будет отдано на поругание маньякам НМП, а точнее - ГТЧ. См. -
    Цивилизация !!! или Глобальная Тоталитаризация Человечества ???
    http://www.politforums.ru/civilization/1282732119.html).

    ДИСКУССИЯ В ШКОЛЬНОМ ОБРАЗОВАНИИ.
    О НЕОБХОДИМОСТИ СВОБОДЫ
    http://libertarians.ru/forum/viewtopic.php?t=761
    (Проект закона о всеобщем свободном образовании.

    1. Каждый ребёнок имеет право не посещать школу вообще.
    2. У учителя есть право не пускать к себе на урок любого ученика.
    3. У ученика нет права входить в класс во время урока, если на это нет специального разрешения учителя.
    4. У учителя есть право предъявлять к ученикам требования по организации процесса обучения, какие он сочтёт
    нужными.
    5. Зарплата учителя прямо пропорциональна человеко - часам, то есть прямо пропорциональна количеству посещающих его учеников и количеству проведённых уроков.
    6. Зарплата учителя выплачивается из доходов семей его учеников, как определённый процент от этих доходов.
    7. Учитель может сортировать учеников по группам, как он сочтёт нужным.)

    Предполагаю, что директор и хозяин этой школы - энтузиасты ССШО.
    Вот как, на мой взгляд, должна быть организована такая школа ( кроме пунктов, перечисленных выше ).
    * На каждом углу, как внутри здания школы, так и вне ( в пределах территории, огороженной забором ) установлены видеокамеры с прямым выходом в Интернет. Это необходимо для обеспечения полнейшей безопасности детей.
    * При входе на территорию школы сидит охранник. Это необходимо для обеспечения полнейшей безопасности детей.
    * Детям до 12 лет свободный выход за территорию школы запрещён до окончания занятий.
    * В качестве учителей принимаются все желающие, специалисты всех отраслей и направлений. Учителем математики или физики, например, не обязательно должен быть выпускник педагогического ВУЗа, а любой человек, знающий и любящий эти предметы. А свою способность преподать их детям он должен доказать.
    Учителями могут быть также старшеклассники этой школы, обучающие младших на тех же условиях, что и остальные учителя.
    Каждый кандидат в учителя должен представить директору декларацию : чему он собирается обучать, какие знания и умения он собирается передать детям. Эти декларации рассылаются всем родителям по E-mail.
    * Кандидат вывешивает на школьной доске объявлений в разделе учительских реклам свою рекламу ( ту же декларацию ) для детей с сообщением о месте и времени урока, предоставленных ему администрацией школы.
    Т. о. , любой ребёнок, желающий получить именно этот набор знаний и умений, приходит на урок. После первого же урока он может решить : стоит ему продолжать посещать уроки этого учителя или не стоит. Очень желательно, чтобы по данному набору знаний и умений было несколько учителей, чтобы была здоровая конкуренция. Поэтому не следует отвергать предложения услуг любого кандидата.
    * Весь учебный процесс снимается на видео и любой родитель, директор и вообще любой желающий может его лицезреть. Например, дети, ещё не привлечённые, просмотрев запись, смогут решить, стоит им посещать уроки этого учителя или не стоит.
    Поэтому такие вещи, как >"Не же-ни-тесь на-а кур-систках,
    >Они то-олсты ка-ак сосиськи."

    Станут невозможны. Цитирую себя -
    stavr писал(а) в ответ на сообщение:
    >
    >А как же ...
    >"Не же-ни-тесь на-а кур-систках,
    >Они то-олсты ка-ак сосиськи."
    >???????????????????????????????


    Я долго думал над Вашим постом. Должен признать, что это самое главное и самое важное возражение против Свободной Системы Образования. То, что Вы обозначили намёком, я выскажу прямо : " Не получится ли так, что при ССО наибольшей популярностью у детей будут пользоваться развращённые люди, привлекающие их похабщиной ?".
    Думаю, что нам повезло : в наше время компъютерной техники и Интернета эту проблему решить легко. В каждом классе установлена видеокамера и весь учебный процесс могут наблюдать и директор школы и родители. Так что, учитель, если не хочет, чтобы его вышибли, воздержится от таких вещей и будет вынужден стараться заинтересовать детей самим процессом учёбы.

    * Наиболее преуспевающим учителям, то есть, собирающим самые большие аудитории, кроме высокой зарплаты предоставляется статус наибольшего благоприятствования : субсидируются лаборатории, закупаются нужные книги по их рекомендации в школьную библиотеку, закупается необходимое оборудование, наглядные пособия и т. д.
    * Самоуправление в школе и школьный суд на подобие, как это было у А. Нилла в Саммерхилле.
    Хотя на базе ЭГССШО эксперимент был бы, возможно, более совершенным, тем не менее возможно его проведение на базе одной частной школы ( ЭБЧШССШО ).
    После того, как эксперимент на базе одной, а лучше нескольких частных школ докажет свою успешность ( лично я в этом не сомневаюсь ), можно будет вводить ССШО в массовом порядке по всей стране.
    sameps вне форума IP: 192.114.7.2  
    Ответить с цитированием
    Старый 13.02.2017, 21:26   #10
    Ворчун
    Невымерший
     
    Аватар для Ворчун
     
    Регистрация: 22.06.2006
    Адрес: Саратов
    Возраст: 48
    Сообщений: 13,856
    Ворчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвал
    Отправить сообщение для Ворчун с помощью ICQ
    По умолчанию

    Какая наивность! Вы полагаете что дети это полноценные личности способные на взвешенный выбор и принятие самостоятельных решений? Разочарую Вас, но это не так - ребёнок это вообще не человек, а только его заготовка.
    А можете привести примеры сколько великих учёных экспериментальные школы вырастили? А вот классическое образование с розгами много!!!
    __________________
    Я страшен в гневе!
    Ворчун вне форума IP: 213.147.195.51  
    Ответить с цитированием
    Старый 14.02.2017, 17:48   #11
    sameps
    Пациент
     
    Регистрация: 02.07.2015
    Возраст: 69
    Сообщений: 348
    sameps великолепен(-на)sameps великолепен(-на)sameps великолепен(-на)sameps великолепен(-на)sameps великолепен(-на)sameps великолепен(-на)sameps великолепен(-на)
    По умолчанию


    Цитата от Ворчун : Посмотреть сообщение
    Какая наивность! Вы полагаете что дети это полноценные личности способные на взвешенный выбор и принятие самостоятельных решений? Разочарую Вас, но это не так - ребёнок это вообще не человек, а только его заготовка.
    А можете привести примеры сколько великих учёных экспериментальные школы вырастили? А вот классическое образование с розгами много!!!






    То есть, Вы не согласны с утверждением : " Хороший учитель – это такой учитель, который умеет заинтересовать учеников так, чтобы учёба была для них Кайфом, а не отбыванием тяжёлой повинности ! ". Например, В. Ф. Шаталов – Гений дидактики, превративший принудительную школу в Свободную де факто с Высочайшей интенсивностью обучения !
    Вы уверены, что любой, окончивший пединститут и преподающий по заготовленным для него "специалистами" программам и учебникам – это хороший учитель. Даже, если он свои "премудрости" вбивает детям в головы через розги.
    В моей СМПОСШПКРПКУ ( Система Массового Правильно Организованного Свободного Школьного Просвещения под Контролем Родителей с Полнокровной Конкуренцией Учителей ) плохие преподаватели отсеиваются Автоматически, так как к ним на уроки Ни кто ходить не будет и, соответственно, они не будут получать зарплату ! И так и должно быть !
    sameps вне форума IP: 192.114.7.2  
    Ответить с цитированием
    Старый 14.02.2017, 20:59   #12
    Ворчун
    Невымерший
     
    Аватар для Ворчун
     
    Регистрация: 22.06.2006
    Адрес: Саратов
    Возраст: 48
    Сообщений: 13,856
    Ворчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвал
    Отправить сообщение для Ворчун с помощью ICQ
    По умолчанию

    Учитель способный заинтересовать - гений. Но таких на всех не хватит. Большинству придётся обходится хорошими профессионалами и принудиловкой.
    __________________
    Я страшен в гневе!
    Ворчун вне форума IP: 213.147.195.51  
    Ответить с цитированием
    Старый 15.02.2017, 17:08   #13
    sameps
    Пациент
     
    Регистрация: 02.07.2015
    Возраст: 69
    Сообщений: 348
    sameps великолепен(-на)sameps великолепен(-на)sameps великолепен(-на)sameps великолепен(-на)sameps великолепен(-на)sameps великолепен(-на)sameps великолепен(-на)
    По умолчанию


    Цитата от Ворчун : Посмотреть сообщение
    Учитель способный заинтересовать - гений. Но таких на всех не хватит. Большинству придётся обходится хорошими профессионалами и принудиловкой.



    Принудиловка взращивает БиоРоботов, не умеющих самостоятельно мыслить !
    sameps вне форума IP: 192.114.7.2  
    Ответить с цитированием
    Старый 15.02.2017, 18:03   #14
    Ворчун
    Невымерший
     
    Аватар для Ворчун
     
    Регистрация: 22.06.2006
    Адрес: Саратов
    Возраст: 48
    Сообщений: 13,856
    Ворчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвал
    Отправить сообщение для Ворчун с помощью ICQ
    По умолчанию

    Принудиловка хотя бы читать обучит - а не умеющий читать вообще обречён на дикость!
    __________________
    Я страшен в гневе!
    Ворчун вне форума IP: 213.147.195.51  
    Ответить с цитированием
    Старый 15.02.2017, 19:12   #15
    sameps
    Пациент
     
    Регистрация: 02.07.2015
    Возраст: 69
    Сообщений: 348
    sameps великолепен(-на)sameps великолепен(-на)sameps великолепен(-на)sameps великолепен(-на)sameps великолепен(-на)sameps великолепен(-на)sameps великолепен(-на)
    По умолчанию


    Цитата от Ворчун : Посмотреть сообщение
    Принудиловка хотя бы читать обучит - а не умеющий читать вообще обречён на дикость!



    Чтобы научить читать достаточно недели. А чтобы привить любовь к чтению, необходима СМПОСШПКРПКУ ( Система Массового Правильно Организованного Свободного Школьного Просвещения под Контролем Родителей с Полнокровной Конкуренцией Учителей ).

    Принудиловка в большинстве вызывает отвращение к чтению и самообразованию.
    В Израиле после 12 лет Принудиловки абсолютное большинство книг не читает вообще, ни бумажных, ни электронных. Впечатление, что евреев в Израиле задались целью сделать самым дебильным народом в Мире.
    sameps вне форума IP: 192.114.7.2  
    Ответить с цитированием
    Старый 20.02.2017, 15:39   #16
    Ворчун
    Невымерший
     
    Аватар для Ворчун
     
    Регистрация: 22.06.2006
    Адрес: Саратов
    Возраст: 48
    Сообщений: 13,856
    Ворчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвал
    Отправить сообщение для Ворчун с помощью ICQ
    По умолчанию

    Ой, да ладно! Как будто в моём детстве в школе не было еврейских мальчиков со знаменитыми еврейскими мамами)))) Вот уж где всем принудиловкам принудиловка! И в школе обязан быть первым, да ещё в музыкалку почти всех чуть ли не за уши таскали, и кучей предметов заставляли в многочисленных при СССР заочных школах заниматься... и что? Дебилов среди них не было ни одного! Один друг правда с ума сошёл, но он удивительно умный и образованный сумасшедший((((
    __________________
    Я страшен в гневе!
    Ворчун вне форума IP: 82.145.220.252  
    Ответить с цитированием
    Старый 20.02.2017, 18:04   #17
    sameps
    Пациент
     
    Регистрация: 02.07.2015
    Возраст: 69
    Сообщений: 348
    sameps великолепен(-на)sameps великолепен(-на)sameps великолепен(-на)sameps великолепен(-на)sameps великолепен(-на)sameps великолепен(-на)sameps великолепен(-на)
    По умолчанию


    Цитата от Ворчун : Посмотреть сообщение
    Ой, да ладно! Как будто в моём детстве в школе не было еврейских мальчиков со знаменитыми еврейскими мамами)))) Вот уж где всем принудиловкам принудиловка! И в школе обязан быть первым, да ещё в музыкалку почти всех чуть ли не за уши таскали, и кучей предметов заставляли в многочисленных при СССР заочных школах заниматься... и что? Дебилов среди них не было ни одного! Один друг правда с ума сошёл, но он удивительно умный и образованный сумасшедший((((





    Если Ваш идеал – "умные и образованные сумасшедшие", тогда вперёд !
    sameps вне форума IP: 192.114.7.2  
    Ответить с цитированием
    Старый 21.02.2017, 18:47   #18
    Ворчун
    Невымерший
     
    Аватар для Ворчун
     
    Регистрация: 22.06.2006
    Адрес: Саратов
    Возраст: 48
    Сообщений: 13,856
    Ворчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвал
    Отправить сообщение для Ворчун с помощью ICQ
    По умолчанию

    Нет конечно, там мама перестаралась с нагрузками - ограничься стандартной школьной программой, и поступи не в суперпрестижный ВУЗ явно не соответствующий реальным способностям - всё было бы хорошо.
    __________________
    Я страшен в гневе!
    Ворчун вне форума IP: 77.94.198.40  
    Ответить с цитированием
    Старый 23.02.2017, 18:46   #19
    sameps
    Пациент
     
    Регистрация: 02.07.2015
    Возраст: 69
    Сообщений: 348
    sameps великолепен(-на)sameps великолепен(-на)sameps великолепен(-на)sameps великолепен(-на)sameps великолепен(-на)sameps великолепен(-на)sameps великолепен(-на)
    По умолчанию


    Цитата от Ворчун : Посмотреть сообщение
    Нет конечно, там мама перестаралась с нагрузками - ограничься стандартной школьной программой, и поступи не в суперпрестижный ВУЗ явно не соответствующий реальным способностям - всё было бы хорошо.





    Значит, по Вашей версии, принудительно впихивать информацию в неокрепшие мозги можно, но только надо следить за тем, чтобы не перестараться и не впихнуть больше, чем данные конкретные мозги могут вместить. В таком случае должна появиться ещё одна специальность : "специалисты", которые будут следить : когда впихивать ещё можно, а когда уже нельзя. И такие "специалисты" должны быть приставлены к каждому ученику в ФЛСМПГШО ( Фальшивая и Лицемерная Система Массового Принудительного Государственного Школьного Образования ) !
    В таком случае объясните мне : почему Супер интенсивное обучение ВСЕХ у В. Ф. Шаталова Ни кому Не повредило ?! И почему ВСЕ поголовно становятся фанатиками того предмета, который он преподаёт ?! И почему через год им вообще не нужны отметки чтобы учиться и интенсивность учёбы не уменьшается ?!
    Ответ прост : потому что он де факто превратил принудительную школу в Свободную ! Если его учеников поставить перед выбором : кино или урок математики, ВСЕ выберут урок математики ! И Только такие учителя должны преподавать : всем остальным в школе делать нечего ! Иными словами, учёба у Шаталова – это для детей Кайф, а Не горчайшая повинность ! А со 100 %-ной гарантией такой результат может обеспечить ТОЛЬКО СМПОСШПКРПКУ ( Система Массового Правильно Организованного Свободного Школьного Просвещения под Контролем Родителей с Полнокровной Конкуренцией Учителей ) !!!
    Почему Белла Девяткина в 4 года знала 7 (!) языков, говорила на них и читала ?! И это Никак Не сказалось на её психике ?! Ответ прост : потому что её Гениальные родители Изобрели такую Систему обучения дошкольников, которая в Кайф для обучаемых ! Конечно, если ей будут внушать со всех сторон, что она гений, то это может повредить её психике !
    Я же уверен, что с 90 %-ами детей можно проделать то же самое, если создать им условия, созданные Бэлле её родителями и применить их методику обучения !


    Bella Devyatkina
    5 Year Old Bella Steals the Show and 'Kills the Lights' with Luke Bryan
    https://www.youtube.com/watch?v=m380MGKOsxo
    https://www.youtube.com/watch?v=i2yWby7U4wc

    https://www.youtube.com/watch?v=Q1lV3Se-zms
    https://www.youtube.com/watch?v=SHnyx2bNGRs

    https://www.youtube.com/watch?v=sUJb9i5AoV0

    https://www.youtube.com/watch?v=PdqCO07DDd4
    https://www.youtube.com/watch?v=2996a4gXjw8
    https://www.youtube.com/watch?v=4WGhFY_gvtU

    https://www.youtube.com/watch?v=SoUJoRixCxQ
    sameps вне форума IP: 192.114.7.2  
    Ответить с цитированием
    Старый 23.02.2017, 18:56   #20
    sameps
    Пациент
     
    Регистрация: 02.07.2015
    Возраст: 69
    Сообщений: 348
    sameps великолепен(-на)sameps великолепен(-на)sameps великолепен(-на)sameps великолепен(-на)sameps великолепен(-на)sameps великолепен(-на)sameps великолепен(-на)
    По умолчанию

    4. Эпштейн Шмуэль . Против ПСШО и за ССШО ! (ПСШО - Принудительная Система Школьного Образования и ССШО - Свободная Система Школьного Образования ). http://samlib.ru/editors/e/epshtejn_s_d/prpgs.shtml
    http://samlib.ru/editors/e/epshtejn_s_d/prpgsho2.shtml
    sameps вне форума IP: 192.114.7.2  
    Ответить с цитированием
    Старый 24.02.2017, 06:08   #21
    Ворчун
    Невымерший
     
    Аватар для Ворчун
     
    Регистрация: 22.06.2006
    Адрес: Саратов
    Возраст: 48
    Сообщений: 13,856
    Ворчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвал
    Отправить сообщение для Ворчун с помощью ICQ
    По умолчанию

    Да не надо быть супер-пупер специалистом что бы отличить гениального ребёнка от простого. Это всем невооружённым глазом видно... всем кроме родителей конечно. Для них свой ребёнок всегда будет самым умным и талантливым (даже если это пускающий слюни идиот с лишней хромосомой) Родители необъективны и их, по хорошему, ни в коем случае до образовательного процесса допускать нельзя.
    А как насчёт того что бы привести в нашем споре единственно верный аргумент - ОПЫТ. Школы подобные описываемой Вами существуют много где и достаточно давно, а какие у них результаты? Сколько талантливых учёных, лауреатов и изобретателей вышло из их стен? Можете хоть кого назвать? А вот классическое образование с розгами массу гениев человечеству подарило)))
    __________________
    Я страшен в гневе!
    Ворчун вне форума IP: 77.94.198.40  
    Ответить с цитированием
    Старый 26.02.2017, 17:53   #22
    sameps
    Пациент
     
    Регистрация: 02.07.2015
    Возраст: 69
    Сообщений: 348
    sameps великолепен(-на)sameps великолепен(-на)sameps великолепен(-на)sameps великолепен(-на)sameps великолепен(-на)sameps великолепен(-на)sameps великолепен(-на)
    По умолчанию

    Во-первых, хочу Вас поблагодарить за то, что Вы вернули меня к этой теме ! Благодаря Вам я прочитал мои старые сочинения и вспомнил одну очень важную идею. Теперь вместо :

    СМПОСШПКРПКУ ( Система Массового Правильно Организованного Свободного Школьного Просвещения под Контролем Родителей с Полнокровной Конкуренцией Учителей )

    аббревиатура будет выглядеть так :

    СМПОСШПМВВУППКУКР ( Система Массового Правильно Организованного Свободного Школьного Просвещения с Максимальной Возможностью Выбора Учителей и Предметов, с Полнокровной Конкуренцией Учителей под Контролем Родителей ).

    Максимальная Возможность Выбора Учителей и Предметов – это очень важный компонент моего проекта !


    Ваш аргумент ошибочен и объясню почему. Во-первых, в ФЛСМПГШО ( Фальшивая и Лицемерная Система Массового Принудительного Государственного Школьного Образования ), хотя и редко, встречаются хорошие учителя, умеющие заинтересовать учеников своим предметом. То есть, если из ФЛСМПГШО иногда выходят выдающиеся люди, то это Не благодаря ей, а Вопреки ! Человек Никогда не сможет достичь выдающихся успехов в том предмете, к которому он чувствует отвращение ! А привитие отвращения к учёбе – это Конёк ФЛСМПГШО ! А сколько талантов загубила ФЛСМПГШО ?! Это море разливанное !


    «Школы подобные описываемой Вами существуют много где и достаточно давно, а какие у них результаты?»

    Во-первых, их Не много, а мизер ! Во-вторых, при единственности такой школы в округе, соблюсти условия, названные в Аббревиатуре СМПОСШПМВВУППКУКР, Невозможно ! А при массовости таких школ – это как два пальца обасфальт !

    Думаю, что ошибкой Нилла было то, что учёбе он вообще не придавал большого значения. Для него главным было : вырастить здоровую психически личность, запрограммированную на счастье во взрослой жизни ! И он этой цели достиг ! Все психологические изъяны предыдущего воспитания он излечивал Свободой ! Из его школы вышел доктор физики, много успешных актёров и ВСЕ его воспитанники нашли себя в жизни ! И не вышло ни одного гомика !
    Думаю, что материальное содержание СМПОСШПМВВУППКУКР и, в том числе, зарплату учителям следует возложить на государство, а Контроль за её деятельностью отдать родителям !



    «Да не надо быть супер-пупер специалистом что бы отличить гениального ребёнка от простого. Это всем невооружённым глазом видно... всем кроме родителей конечно.»
    Приведу только один пример. Когда Эдисона в 6 лет привели в школу, он проучился там только 3 месяца. Учителя сказали его матери, что он тупой и в школе ему делать нечего. Мать стала учить его дома сама. В 12 лет он открыл собственную фирму, которая существует до сих пор : «Дженерал электрик». Он не только стал миллионером, но это один из самых успешных изобретателей всех времён !
    Таких примеров можно привести кучу !

    Эйнштейн в школе тоже не блистал.


    Как только народ становится придатком к правительству, вступает в силу закон возмездия, ибо такое соотношение неестественно, безнравственно и противочеловечно. Г.Форд


    КАЙФ ОТ ТВОРЧЕСКОЙ УЧЁБЫ – КАЙФ ОТ ТВОРЧЕСКОЙ ЖИЗНИ !
    НЕНАВИСТЬ К УЧЁБЕ – НЕНАВИСТЬ К ЖИЗНИ !
    С. Э.
    ***
    Я предсказываю, что будущие поколения будут с изумлением взирать на нашу допотопную, жизнеотрицающую и отупляющую систему образования.
    С. Э.

    Скука и отвращение к учебе, комплекс неполноценности, страх перед
    наказанием (отрицательные отметки – это всегда наказание) в течение
    многих лет в детстве, отрочестве и юности – кайф от наркотиков, алкоголя
    и преступлений.
    С. Э.

    Это чудо, что современные методы обучения не полностью задушили святое любопытство и независимость.
    А.Эйнштейн





    Большая ошибка думать, что чувство долга и принуждение могут способствовать находить радость в том, чтобы смотреть и искать. Мне кажется, что даже здоровое хищное животное потеряло бы жадность к еде, если бы удалось с помощью бича заставить его непрерывно есть, даже когда оно не голодно и особенно, если принудительно предлагаемая еда не им выбрана.

    А.Эйнштейн

    То, что нам удалось наблюдать до сих пор, указывает на возникновение новой цивилизации, несущей гораздо более глубокие изменения, чем любое общество, когда-либо обещанное какой бы то ни было политической партией. Саморегуляция предполагает веру в то, что человек по своей природе хорош, а природа не была и не может быть изначально греховна.

    А. Нилл. ( основатель свободной школы- интерната ).

    «Я полагаю, что то значение, которое фрейдисты
    придают агрессивности, вызвано изучением семей и школ – таких, каковы
    они есть. Нельзя изучить собачью психологию, наблюдая ретривера на цепи.
    Не стоит и умозрительно теоретизировать по поводу человеческой
    психологии, когда человечество посажено на строгую цепь, создававшуюся
    поколениями жизнененавистников. Я утверждаю: в свободной атмосфере
    Саммерхилла проявления агрессивности совершенно не похожи на те, что
    характерны для школ со строгой дисциплиной».
    (Саммерхилл – это школа-интернат со свободным посещением уроков в Англии).
    А. Нилл

    «Неправомерным и в высшей степени искусственным представляется вопрос, к сожалению ещё часто встречающийся в лекционной практике : « А что произойдёт, если все будут учиться только на «4» и «5» и все будут стремиться к высшему образованию, кто будет выполнять чёрную работу ?!» За этим вопросом – высокомерие, чванство, страх за своё сытое благополучие. « А кто будет вкалывать ?» -- ещё более цинично спросил один из сотрудников НИИ педагогики УССР в 1980 году. С острым чувством горечи и стыда за человека приходится выслушивать подобное.»
    В. Ф. Шаталов.


    И перед самой смертью в 1910 году Толстой писал :
    « То, что свобода есть необходимое условие всякого истинного образования как для учащихся, так и для учащих, я признаю, как и прежде. То есть и угрозы наказаний и обещания наград (прав и т. п.), обусловливающие приобретение тех или иных знаний, не только не содействуют, но более всего мешают истинному образованию.
    Думаю, что одна такая полная свобода, то есть отсутствие принуждения и выгод как для обучаемых, так и для обучающих*, избавило бы людей от большой доли тех зол, которые производит теперь принятое везде принудительное и корыстное образование.».
    Л. Н. Толстой

    Государственные учебные заведения ставят себе задачей не столько воспитание умов, сколько дрессировку их. Наука и искусства могут процветать только в том случае, если всякому предоставлена свобода учить и учиться на свой риск и страх.
    Спиноза.

    В таком же духе высказывался и Рабиндранатх Тагор.




    Необходимо сказать: в мире слишком много "больших" людей -- законодателей, организаторов, благодетелей, народных вождей, отцов нации и т.п., и т.п. Слишком многие ставят себя над человечеством; они делают карьеру на его организации, патронировании и на управлении им.
    Однако, кто-то скажет: "Вы же сами занимаетесь именно этим".
    Верно. Но следует допустить, что я действую совсем в ином смысле. Если б я присоединился к отряду преобразователей, то с единственной целью убедить их оставить народ в покое. Я не смотрю на народ, как Ванказон смотрит на свой автомат. Скорее, как физиолог принимает человеческое тело таким как оно есть, так и я принимаю людей такими как они суть. Я стремлюсь только изучать и восторгаться.
    Моё отношение ко всем другим хорошо иллюстрируется рассказом одного известного путешественника. Однажды он прибыл в племя дикарей, где только что родился ребёнок. Его окружила куча ворожей, кудесников и знахарей, вооружённых кольцами, крюками и верёвками. Один из них сказал: "Это дитя никогда не издаст аромат трубки мира, пока я не растяну его ноздри." Другой сказал: "Он никогда не будет слышать, пока я не вытяну его мочки до плеч." Третий сказал: "Он никогда не увидит солнечный свет, пока я не скошу ему глаза". Ещё один сказал: "Он никогда не встанет прямо, пока я не согну ему ноги." Пятый сказал: "Он никогда не научится думать, пока я не разглажу его череп".
    "Стойте, -- крикнул путешественник, -- то, что сделал Бог, сделано хорошо. Не притворяйтесь, будто умеете больше него. Бог дал органы этому хрупкому созданию; пусть он развивается и растёт сильным благодаря упражнениям, пользе, опыту и свободе".
    Отведаем свободы
    Бог даровал людям всё, что им необходимо для выполнения своего предназначения. Он предусмотрел общественную форму, так же как и человеческую; и общественные органы устроены так, что будут развиваться гармонично в чистом воздухе свободы. Долой знахарей и организаторов! Долой их кольца, цепи, крючья и клещи! Долой их искусственные системы! Долой прихоти государственных администраторов, их проекты по обобществлению, их централизацию, их тарифы, правительственные школы, государственную религию, их безвозмездные кредиты, их банковские монополии, их регламентацию, их ограничения, их уравнение в налогообложении и их благочестивое морализирование!
    А теперь, после того как законодатели и благодетели так тщетно навязывали обществу столько систем, пусть же они в конце концов остановятся там, где начали. Пусть же они отвергнут всякие системы и отведают свободы. Ибо свобода -- признание веры в Бога и в Его труды.!
    ………………………………………………….. Фредерик Бастиа.

    Серьезная сторона эта в том, что вся эта удивительная так называемая наука о праве, в сущности величайшая чепуха, придумана и распространяема не с легким сердцем, как говорят французы, а с очень определенной и очень нехорошей целью : оправдать дурные поступки, постоянно совершаемые людьми нерабочих сословий.
    Л. Н. Толстой.
    sameps вне форума IP: 192.114.7.2  
    Ответить с цитированием
    Старый 26.02.2017, 17:57   #23
    sameps
    Пациент
     
    Регистрация: 02.07.2015
    Возраст: 69
    Сообщений: 348
    sameps великолепен(-на)sameps великолепен(-на)sameps великолепен(-на)sameps великолепен(-на)sameps великолепен(-на)sameps великолепен(-на)sameps великолепен(-на)
    По умолчанию

    Эволюция уродования понятия Свобода.
    Эволюция уродования понятия Свобода.
    Цицерон : "Мы можем стать свободными только тогда, когда станем рабами закона". В том же духе высказался и французский правовед, публицист Монтескье.
    Руссо : " Свобода - это подчинение закону, самим себе данному."
    Маркс : " Свобода - это осознанная необходимость.".
    Осталось сделать только один последний шаг и сказать : " Свобода - это рабство.". Но сделать этот шаг философы почему-то стесняются.
    На самом деле всё просто : не каждое понятие нуждается в определении. Если бы это было так, то были бы невозможны никакие логические рассуждения. Обязаны существовать базовые понятия, принимаемые без определения. Свобода - это совершенно ясное понятие и не нуждается ни в каком определении.
    Если считать заранее, что Свобода - это всегда чудесно и замечательно, а философ то, что лично он считает чудесным и замечательным, определяет, как Свободу, то мы и приходим к вышеприведённым определениям понятия Свобода.
    В физике есть понятие - Степень свободы. Само понятие Свобода не определяется. Ясно, что чем у тела больше степеней свободы, тем оно свободнее.
    По отношению же к человеку, по мнению вышеприведённых философов, всё должно быть наоборот.

    Ведь Прудон набрался же наглости заявить, что "Собственность - это кража." Но со Свободой этот финт, видимо, не катит. Хотя, кто знает : если всё и дальше будет развиваться по планам устроителей НМП, то, может быть, нам вскоре и объявят : " Свобода - это Рабство ! ".
    sameps вне форума IP: 192.114.7.2  
    Ответить с цитированием
    Старый 26.02.2017, 18:03   #24
    sameps
    Пациент
     
    Регистрация: 02.07.2015
    Возраст: 69
    Сообщений: 348
    sameps великолепен(-на)sameps великолепен(-на)sameps великолепен(-на)sameps великолепен(-на)sameps великолепен(-на)sameps великолепен(-на)sameps великолепен(-на)
    По умолчанию

    Самуил Эпштейн [seps]


    Я Преклоняюсь перед В. Ф. Шаталовым ! За 500 лет, что существует ССИВВ (Самое Страшное Изобретение Всех Времён)
    - ФЛСМПГШО ( Фальшивая и Лицемерная Система Массового Принудительного Государственного Школьного Образования ), изобретённая я. а. коменским, Ни кто не достиг чего-либо подобного !

    МашкИн [mashkin
    Не сотвори себе кумира.
    seps

    Нет Ни одного смертного, которому бы я фанатично верил на 100 %-ов ! В том числе и Шаталову. То есть, кумиров у меня Нет ! Но нельзя не признать, что то, что он сделал в педагогике и дидактике, сродни Чуду !
    Например, моё теоретическое обоснование его успехов отличается от его обоснования.

    Самуил Эпштейн [seps]

    Ответ на Биглов [1161361], 23 Фев 20:04 (оценка -2)
    А с какого рожна товарищ маркс объявляет свои бредни «сияющими вершинами науки» ?!

    "Влияние Маркса в современном мире представляет, можно сказать, самый колоссальный пример человеческой глупости, какой встречается в истории мысли". Б. Н. Чичерин.

    Заметьте : и маркс – учёный и Б. Н. Чичерин – учёный. Каким образом Вы собираетесь разрешать этот парадокс ?
    Я не вижу другого пути кроме включения Здравого смысла, данного нам Б-гом !


    Самуил Эпштейн [seps] 24.02.2017 00:19 писал:

    А с какого рожна товарищ маркс объявляет свои бредни «сияющими вершинами науки» ?!

    Биглов [1161361]


    Ну, положим, Маркс сам не делал такого заявления. Это восторженные почитатели постарались. И, знаете, у них были для этого серьёзные основания. Было что обсуждать, проверять, оценивать. А Ваша боговдохновленность не подходит в качестве серьёзного обоснования Ваших утверждений. Вы детский "праздник непослушания" принимаете (и предлагаете нам принять) за свободу.


    «сияющие вершины науки» - это дословная цитата из его предисловия к Капиталу.
    Seps -
    «Вы детский "праздник непослушания" принимаете (и предлагаете нам принять) за свободу.»

    Право ребенка не посещать уроки, которые он не хочет посещать, не должно подвергаться сомнению! Так как это его право не ущемляет ни чьей
    свободы ! Разве что ущемляет «право» бездарных учителей получать зарплату за бездарное преподавание !
    Это не означает, что в других областях человеческого общежития детям следует позволить делать всё, что они захотят. В «Саммерхилле» свобода детей была ограничена законами, которые они сами принимали.
    sameps вне форума IP: 192.114.7.2  
    Ответить с цитированием
    Старый 26.02.2017, 18:18   #25
    sameps
    Пациент
     
    Регистрация: 02.07.2015
    Возраст: 69
    Сообщений: 348
    sameps великолепен(-на)sameps великолепен(-на)sameps великолепен(-на)sameps великолепен(-на)sameps великолепен(-на)sameps великолепен(-на)sameps великолепен(-на)
    По умолчанию

    Самуил Эпштейн [seps] 23.02.2017 18:53 писал:

    Аксиоматика свободологии.
    1. Свобода - это неопределимое понятие и понимается в сравнении.
    ...
    Можно задать вопрос : каким путём получена эта аксиоматика,
    научным или каким-либо другим ? Мой ответ : она получена путём наития ! Можно сказать и так : Господь по великой своей милости подвиг меня на создание этой науки !
    Биглов [1161361

    Зыбкий фундамент оказывается, не научный.

    Самуил Эпштейн [seps
    ...
    Слово "наука" – это фетиш для зомбированных мозгов !


    Самуил Эпштейн [seps] 23.02.2017 18:53 писал:

    Почему до людей не доходят простые и ясные истины - что их попросту
    дурят и превращают в рабов? Почему простые и ясные истины людьми не
    воспринимаются?
    Stavr

    Может по тому что все люди разные . Есть генетические рабы и учи их не учи другими они не станут .

    Самуил Эпштейн
    Это вечный спор : « Что больше влияет на формирование личности : наследственность или среда и атмосфера, в которой личность воспитывается ?! ». При всей несомненной важности наследственности, я, всё-таки, пальму первенства отдаю второму фактору.
    Опыт Саммерхилла очень хорошо это иллюстрирует :
    Нилл, Александр. Саммерхилл - воспитание свободой.
    http://samlib.ru/editors/e/epshtejn_s_d/samm.shtml
    sameps вне форума IP: 192.114.7.2  
    Ответить с цитированием
    Старый 26.02.2017, 21:56   #26
    Ворчун
    Невымерший
     
    Аватар для Ворчун
     
    Регистрация: 22.06.2006
    Адрес: Саратов
    Возраст: 48
    Сообщений: 13,856
    Ворчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвал
    Отправить сообщение для Ворчун с помощью ICQ
    По умолчанию

    Ну не надо прибедняться - мол мало альтернативных школ, очень даже и немало, и некоторые уже полувековую историю имеют...и что? Ну ни одного, НИ ОДНОГО гениального выпускника!!! Нет, я конечно ограничен незнанием языков, а в рунете это не слишком популярная тема (ибо в России нет таких "школ"), но Вы то могли найти информацию...хотя нет...не могли - так как школы эти для детей с отклонениями в социальной коммуникации рекомендуются...
    __________________
    Я страшен в гневе!
    Ворчун вне форума IP: 77.94.198.40  
    Ответить с цитированием
    Старый 28.02.2017, 18:24   #27
    sameps
    Пациент
     
    Регистрация: 02.07.2015
    Возраст: 69
    Сообщений: 348
    sameps великолепен(-на)sameps великолепен(-на)sameps великолепен(-на)sameps великолепен(-на)sameps великолепен(-на)sameps великолепен(-на)sameps великолепен(-на)
    По умолчанию


    Цитата от Ворчун : Посмотреть сообщение
    Ну не надо прибедняться - мол мало альтернативных школ, очень даже и немало, и некоторые уже полувековую историю имеют...и что? Ну ни одного, НИ ОДНОГО гениального выпускника!!! Нет, я конечно ограничен незнанием языков, а в рунете это не слишком популярная тема (ибо в России нет таких "школ"), но Вы то могли найти информацию...хотя нет...не могли - так как школы эти для детей с отклонениями в социальной коммуникации рекомендуются...


    Могу только повторить то, что я писал выше. Прошу Вас прочесть повнимательнее.

    "Во-первых, хочу Вас поблагодарить за то, что Вы вернули меня к этой теме ! Благодаря Вам я прочитал мои старые сочинения и вспомнил одну очень важную идею. Теперь вместо :

    СМПОСШПКРПКУ ( Система Массового Правильно Организованного Свободного Школьного Просвещения под Контролем Родителей с Полнокровной Конкуренцией Учителей )

    аббревиатура будет выглядеть так :

    СМПОСШПМВВУППКУКР ( Система Массового Правильно Организованного Свободного Школьного Просвещения с Максимальной Возможностью Выбора Учителей и Предметов, с Полнокровной Конкуренцией Учителей под Контролем Родителей ).

    Максимальная Возможность Выбора Учителей и Предметов – это очень важный компонент моего проекта !


    Ваш аргумент ошибочен и объясню почему. Во-первых, в ФЛСМПГШО ( Фальшивая и Лицемерная Система Массового Принудительного Государственного Школьного Образования ), хотя и редко, встречаются хорошие учителя, умеющие заинтересовать учеников своим предметом. То есть, если из ФЛСМПГШО иногда выходят выдающиеся люди, то это Не благодаря ей, а Вопреки ! Человек Никогда не сможет достичь выдающихся успехов в том предмете, к которому он чувствует отвращение ! А привитие отвращения к учёбе – это Конёк ФЛСМПГШО ! А сколько талантов загубила ФЛСМПГШО ?! Это море разливанное !


    «Школы подобные описываемой Вами существуют много где и достаточно давно, а какие у них результаты?»

    Во-первых, их Не много, а мизер ! Во-вторых, при единственности такой школы в округе, соблюсти условия, названные в Аббревиатуре СМПОСШПМВВУППКУКР, Невозможно ! А при массовости таких школ – это как два пальца обасфальт !

    Думаю, что ошибкой Нилла было то, что учёбе он вообще не придавал большого значения. Для него главным было : вырастить здоровую психически личность, запрограммированную на счастье во взрослой жизни ! И он этой цели достиг ! Все психологические изъяны предыдущего воспитания он излечивал Свободой ! Из его школы вышел доктор физики, много успешных актёров и ВСЕ его воспитанники нашли себя в жизни ! И не вышло ни одного гомика !
    Думаю, что материальное содержание СМПОСШПМВВУППКУКР и, в том числе, зарплату учителям следует возложить на государство, а Контроль за её деятельностью отдать родителям" !
    sameps вне форума IP: 192.114.7.2  
    Ответить с цитированием
    Старый 01.03.2017, 10:25   #28
    Ворчун
    Невымерший
     
    Аватар для Ворчун
     
    Регистрация: 22.06.2006
    Адрес: Саратов
    Возраст: 48
    Сообщений: 13,856
    Ворчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвал
    Отправить сообщение для Ворчун с помощью ICQ
    По умолчанию

    Короче диагноз ясен - за кучей демагогической шелухи Вы скрываете факт полного отсутствия среди прошедших эту систему людей реализовавших свою гениальность.
    Я вот в совершенно простой, не привилегированной, провинциальной школе учился - однако она за век работы подарила миру гениального авиаконструктора, великого артиста, трёх (может и больше - просто не знаю) академиков и целый вагон докторов наук с тележкой профессоров.
    А вот рекламируемая Вами система с начала прошлого века применяемая НИ ОДНОГО выдающегося мыслителя или творца миру не подарила. Пусть даже этих школ и десятки всего!
    Практика показывает ПОЛНОЕ превосходство классической системы образования. И именно эту систему сейчас старательно дискредитируют, извращают и уничтожают - власть имущим не нужны умные и широко мыслящие люди. Им нужны полуграмотные исполнители-потребители верящие в сказку о правах личности.
    Думайте на чью мельницу воду льёте когда призываете качественное образование уничтожить.
    __________________
    Я страшен в гневе!
    Ворчун вне форума IP: 77.94.198.40  
    Ответить с цитированием
    Старый 01.03.2017, 19:01   #29
    sameps
    Пациент
     
    Регистрация: 02.07.2015
    Возраст: 69
    Сообщений: 348
    sameps великолепен(-на)sameps великолепен(-на)sameps великолепен(-на)sameps великолепен(-на)sameps великолепен(-на)sameps великолепен(-на)sameps великолепен(-на)
    По умолчанию


    Цитата от Ворчун : Посмотреть сообщение
    Короче диагноз ясен - за кучей демагогической шелухи Вы скрываете факт полного отсутствия среди прошедших эту систему людей реализовавших свою гениальность.
    Я вот в совершенно простой, не привилегированной, провинциальной школе учился - однако она за век работы подарила миру гениального авиаконструктора, великого артиста, трёх (может и больше - просто не знаю) академиков и целый вагон докторов наук с тележкой профессоров.
    А вот рекламируемая Вами система с начала прошлого века применяемая НИ ОДНОГО выдающегося мыслителя или творца миру не подарила. Пусть даже этих школ и десятки всего!
    Практика показывает ПОЛНОЕ превосходство классической системы образования. И именно эту систему сейчас старательно дискредитируют, извращают и уничтожают - власть имущим не нужны умные и широко мыслящие люди. Им нужны полуграмотные исполнители-потребители верящие в сказку о правах личности.
    Думайте на чью мельницу воду льёте когда призываете качественное образование уничтожить.





    Согласитесь, что я, в точности так же, как и Вы, могу назвать Ваши доводы " кучей демагогической шелухи ", как Вы называете мои ! Но я, почему-то, такие вещи себе не позволяю ! Может быть, такие выражения и есть признак элитарности ?
    Хочу ещё раз подчеркнуть : мой проект СМПОСШПМВВУППКУКР ( Система Массового Правильно Организованного Свободного Школьного Просвещения с Максимальной Возможностью Выбора Учителей и Предметов, с Полнокровной Конкуренцией Учителей под Контролем Родителей )
    устраняет недостатки Свободной школы, Неизбежные при единственности такой школы в округе ! Способствуют этому Массовость, Максимальная Возможность Выбора Учителей и Предметов, Полнокровная Конкуренция Учителей и Контроль Родителей !
    Преподавание в такой школе бездарных учителей Исключается Автоматически !
    И почему Гении Человечества, цитаты из которых я привёл выше, поддерживают мою точку зрения, а не Вашу ? Это тоже " куча демагогической шелухи " ?
    И почему сегодняшний Тоталитарный НМП ( РОКФЕЛЛЕРИЗМ ) с таким рвением насаждает во всём Мире ФЛСМПГШО ( Фальшивая и Лицемерная Система Массового Принудительного Государственного Школьного Образования ) ?! В Израиле 12 лет Одебиловки !


    http://tolstoyschool.com/pedagogiche...o-1859-62.html



    Способности даны каждому: одного природа одарила музыкальным слухом, другого - склонностью к изучению наук, третьему дала руку мастера, четвертому - глаз художника, а кому-то даровала только доброе сердце, готовое бескорыстно служить людям...» Л.Н. Толстой







    Главная



    Сведения о школе



    Учебно-воспитательный процесс



    Хроника школьной жизни



    Фото











    Педагогическая деятельность Л.Н. Толстого

    Школа Толстого в 1859 – 1962 годах










    Педагогическая деятельность Л.Н. Толстого






    Школа Толстого в 1859 – 1962 годах.

    Лев Л.Н. Толстой в 60-е годыНиколаевич Толстой большое внимание уделял педагогическим вопросам. Педагогическая деятельность Льва Николаевича подробно описана им самим в его статьях: "О народном образовании", "О методах обучения грамоте", "Воспитание и образование" и "Прогресс и определение образования"…
    В первый период педагогической деятельности (1859-1962), названный Толстым временем «трехлетнего страстного увлечения педагогическим делом», жил в Ясной Поляне, преподавал в созданной им бесплатной начальной школе для крестьянских детей, способствовал открытию более 20 начальных школ в Тульской губернии. Толстой 22 лет от роду открывает в Ясной Поляне,Флигель Кузьминских родовом имении, школу для крестьянских детей. Первый опыт оказался непродолжительным. С весны 1851 г. Толстой - на армейской службе. Вскоре, после окончания Крымской войны, выйдя в отставку, он возобновляет учебную работу, но уже с большим числом крестьянских детей.
    И наблюдения Толстого-писателя за поведением ребенка, подростка, юноши, и школьные опыты Толстого-учителя подсказали ему, что обучение - дело непростое. Он обращается к специальной литературе, вступает в контакты с деятелями просвещения, начинает интересоваться опытом разных стран. В 1857 году Толстой предпринимает первое путешествие в Европу: посещает Германию, Францию, Швейцарию.
    А в 1860 году он вторично едет за границу. Он назвал эту поездку “путешествием по школам Европы”. Толстой посетил тогда Германию, Францию Швейцарию, Англию, Бельгию. Свои впечатления от виденного он выразил словами: “Я мог бы написать целые книги о том невежестве, которое видал в школах Франции, Швейцарии и Германии”. Эта поездка окончательно утвердила желание иметь свою школу. И это произошло, в 1859 году Яснополянская школа распахнула свои двери навстречу первым ученикам. Поначалу намерение графа организовать в своем доме бесплатную школу было встречено крестьянами с недоверием. В первый день лишь 22 ребенка несмело переступили школьный порог. Но прошло пять-шесть недель, и число учеников возросло более чем в три раза. Учеба здесь сильно отличалась от обычных школ.
    Дети крепостных крВ школе Толстогоестьян в то время учились в основном у дьячков и отставных солдат. Главным средством побуждения к учебе был страх наказания. Толстой же построил обучение на полной свободе учеников. “Образование, - утверждал он, - есть потребность всякого человека. Поэтому образование может быть только в форме удовлетворения потребности. Вернейший признак действительности и верности пути образования есть удовольствие, с которым оно воспринимается. Образование на деле и в книге не может быть насильственно и должно доставлять наслаждение учащимся”. Занятия начинались в 8-9 часов утра. В полдень - перерыв на обед и отдых. Затем снова занятие еще 3-4 часа. Каждый учитель давал ежедневно 5-6 уроков. Уходить ученики могли, когда захочется, даже прямо с урока. В зависимости от возраста, подготовленности и успехов ученики делились на три группы: младшую, среднюю, старшую. Ученик не имел строго определенного для него места. Каждый садился там, где ему хотелось. Заданий домой не задавали. Преобладающей формой занятий был не урок в обычном смысле, а свободная беседа с учениками: в ходе ее дети обучались чтению, письму, арифметике, закону божьему, усваивали грамматические правила, доступные для их возраста сведения по истории, географии, природоведению. Их обучали также рисованию, пению.
    Содержание обучения изменялось в соответствии с развитием детей, возможностями школы и учителей, желанием родителей. Сам Лев Николаевич преподавал в старшей группе математику, физику, историю, некоторые другие предметы. Чаще всего знания по основам науке он излагал в Яснополянская школаформе рассказа. Этим методом обучения Толстой владел в совершенстве. Его рассказы были полны яркостью, искренностью и эмоциональностью. Ни за плохое поведение, ни за плохую успеваемость детей в Яснополянской школе не порицали. Толстой в своем отчете описывает случай, когда он наказал мальчика-вора, повешав на него позорную табличку. В результате мальчик не только не задумался над своим поведением, но и еще больше обозлился на всех учеников и вообще людей. И тут Толстой еще раз убеждается, что наказывать, публично унижать ребенка небезопасно для его. Наказание моральное или физическое всегда порождает агрессию. Агрессия, в свою очередь, ни к чему хорошему не приводит.
    Принципиальным отличием Яснополянской школы было ее отношение к знаниям, умениям, навыкам, приобретенными детьми вне школы. Образовательное значение их не только не отрицалось, как это делалось в большинстве других школ, напротив - рассматривалось как необходимая предпосылка успеха школьной деятельности.
    Яснополянская школа для крестьянских детей помещалась рядом с домом писателя - во флигеле, который сохранился до наших дней. Это было небольшое помещение, куда дети могли приходить или не приходить. За прогулы никто детей не наказывал.
    Талантливые ученики школы ТолстогоОдин из ее учеников, Василий Морозов, рассказывает: “В школе у нас было весело, занимались с охотой. Но еще с большей охотой, нежели мы, занимался с нами Лев Николаевич. Так усердно занимался, что нередко оставался без завтрака. В школе вид он принимал серьезный. Требовал от нас чистоты, бережливости к учебным вещам и правдивости. Не любил, если кто из учеников допускал какие-нибудь глупые шалости... Любил, чтобы на вопрос ему отвечали правду, без задней выдумки... Порядок у нас был образцовый за все три года”.
    Толстой считал, что ученики начальной школы должны получать широкий круг знаний. В Яснополянской школе изучались двенадцать предметов: чтение, письмо, грамматика, русская история, математика, рисование, беседы из естественных наук, черчение, пение и другие. Толстой стремился также привить детям трудовые навыки. Для этого он выделил участок земли, который обрабатывали школьники. Ребята посеяли и вырастили лен, горох, морковь, репу и сами убрали урожай. По словам очевидцев, они работали здесь с радостью, ибо не видели барщины, которая была отменена Толстым в Ясной Поляне до реформы 1861 года.
    Яснополянская школа была полной противоположностью казенным школам - русским и зарубежным. В ней царил дух сознательной дисциплины, который ревностно охранялся и развивался самими учениками, очень любившими свою школу и своего учителя – Льва Толстого. Быть учителем в Ясной Поляне оказалось гораздо сложнее, чем в школе с жестким расписанием уроков, принудительной дисциплиной, набором известных средств поощрения и наказания. Здесь от учителя требовалось постоянное нравственное и интеллектуальное напряжение, умение в данный момент учитывать состояние и способности каждого из своих воспитанников. От учителя требовалось педагогическое творчество. Очень скоро школа в Ясной Поляне, благодаря необычайно быстрым успехам детей, приобрела самую лучшую репутацию у окрестных крестьян, так что к Толстому порой возили учеников за 50 верст.
    Педагогическая деятельность Толстого не ограничивалась Ясной Поляной. Он несколько раз прерывался, чтобы заняться иной деятельностью. По его инициативе в Крапивенском уезде Тульской губернии действовало не менее двадцати народных школ. Его опыты, для того времени столь необычные, привлекали к себе внимание общественности, русской и зарубежной. В Ясную Поляну приезжали учителя из многих стран. Их притягивали гуманстические идеи Яснополянской школы.
    Лев ТолЖурнал Ясная Полянастой издавал специальный педагогический журнал “Ясная Поляна”. Программа его включала описание новых приемов обучения, новых принципов административной деятельности, распространения книг среди народа, анализ свободно возникающих школ. Он приглашал к сотрудничеству в журнале учителей, смотрящих на свое занятие не только как на средство существования, не только как на обязанность обучения детей, но как на область испытания для науки педагогики. Толстой опубликовал в журнале многие свои статьи. Толстой написал одиннадцать статей, в которых показал ошибочность системы народного образования в царской России и в буржуазных странах Западной Европы, одновременно изложив свои педагогические взгляды. Он убедительно доказал, что правящие классы ни в России, ни в зарубежных странах не заботятся о настоящем образовании детей из народа, что школы не отвечают интересам народа. Толстой писал тогда, что русским людям необходимо народное образование, народные школы и училища. Писатель задумал создать “Общество народного образования”, целью которого должно было явиться “Распространение образования в народе”. Но царское правительство не дало на это разрешения, и тогда Толстой написал, что он хотя бы и один, но будет составлять “тайное общество народного образования”. Толстой целиком посвятил себя работе в школе и изданию педагогического журнала “Ясная Поляна”. Вот отрывок из его статьи, дающий хорошее представление об этой школе. Рисунок учеников Л.Н. Толстого“Уже давно виднеются из школы огни в окнах, и через полчаса после звонка, в тумане, в дожде или в косых лучах осеннего солнца, появляются на буграх... темные фигурки, по две, по три, и поодиночке... Дорогой почти никогда я не видал, чтобы ученики играли - нечто кто из самых маленьких или из вновь поступивших... С собой никто ничего не несет - ни книг, ни тетрадок. Уроков на дом не задают. Мало того, что в руках ничего не несут - им нечего и в голове нести. Никакого урока, ничего, сделанного вчера, он не обязан помнить нынче. Его не мучит мысль о предстоящем уроке. Он несет только себя, свою восприимчивую натуру и уверенность в том, что в школе нынче будет весело так же, как вчера. Он не думает о классе до тех пор, пока класс не начался. Никогда никому не делают выговоров за опаздывание, и никогда не опаздывают, нешто старшие, которых отцы другой раз задержат дома какой-нибудь работой. И тогда этот большой рысью, запыхавшись, прибегает в школу”.
    Однако деятельность Толстого вызывала недовольство властей. Во время его отъезда на кумысолечение в Башкирию в Ясной Поляне был произведен обыск. Узнав об этом, Л. Толстой обратился к Александру II, протестуя против жандармского произвола. Через какое-то время от царя в Ясную Поляну приезжал жандармский офицер с извинениями. Но продолжать после случившегося учительскую деятельность было невозможно. Преследования за педагогическую деятельность со стороны властей и окрестных помещиков не прекращались. Толстой был подавлен таки жестоким и несправедливым отношением к его дело. И в ответ на действия властей Толстой прекращает преподавать в школах и выпускать журнал. Направление журнала “Ясная Поляна” было сочтено как ломающее все основные правила религии и нравственности, и вышедший в декабре 1862 году двенадцатый его номер оказался последним.
    sameps вне форума IP: 192.114.7.2  
    Ответить с цитированием
    Старый 01.03.2017, 20:46   #30
    Ворчун
    Невымерший
     
    Аватар для Ворчун
     
    Регистрация: 22.06.2006
    Адрес: Саратов
    Возраст: 48
    Сообщений: 13,856
    Ворчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвал
    Отправить сообщение для Ворчун с помощью ICQ
    По умолчанию


    Цитата :
    Согласитесь, что я, в точности так же, как и Вы, могу назвать Ваши доводы " кучей демагогической шелухи ", как Вы называете мои

    Нет не соглашусь. Потому как я привёл в доказательство своей правоты ФАКТЫ. Конкретные факты по конкретной классической школе, вы же свою точку зрения отстаиваете исключительно словесными умозаключениями, потому как в пример привести вам НЕКОГО.
    __________________
    Я страшен в гневе!
    Ворчун вне форума IP: 77.94.198.40  
    Ответить с цитированием
    Ответ
    Загрузка...


    Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
     
    Опции темы
    Опции просмотра

    Ваши права в разделе
    Вы не можете создавать новые темы
    Вы не можете отвечать в темах
    Вы не можете прикреплять вложения
    Вы не можете редактировать свои сообщения

    BB коды Вкл.
    Смайлы Вкл.
    [IMG] код Вкл.
    HTML код Вкл.

    Быстрый переход


    Часовой пояс GMT +3, время: 15:01.


    Яндекс цитирования

    Powered by vBulletin® Version 3.8.0 Beta 3
    Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
    The design belongs to EX_isTentiA