Клуб Элитных Пользователей (КЭП) Саратов - Социально-политический форум России. Политика и общественная жизнь страны. Клуб Элитных Пользователей

Клуб Элитных Пользователей (КЭП) Саратов - Социально-политический форум России. Политика и общественная жизнь страны.
Вернуться   Форум КЭП > Политпросвет > История


Имя
Пароль

Нужна помощь ребенку!!!

Партнеры форума
-->


    История
    Без знания прошлого - нет будущего

    Ответ
     
    Опции темы Опции просмотра
    Старый 02.07.2020, 09:40   #1
    Agasfer
    Претендент
     
    Аватар для Agasfer
     
    Регистрация: 22.06.2006
    Адрес: Саратов
    Возраст: 36
    Сообщений: 3,868
    Agasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвал
    Отправить сообщение для Agasfer с помощью ICQ
    По умолчанию Архитектор Перестройки

    Выдвигаю тезисы:
    1. Архитектором Перестройки в СССР был Андропов. Он лично подбирал кадры для ее проведения и давал указания подчиненным (доверенным) лицам на поиск и отбор. Планирование, обсуждение и разработка программы перемен начата не позднее середины 70-х, шаги по реализации не позднее чем с конца 70-х.
    2. Намеченная реформа заключалась в переводе экономики СССР на рыночные механизмы. Поиск возможностей торговой интеграции с наиболее развитыми странами Запада. Т. е. строительство капитализма. Ни о каком развитии социализма, построении коммунизма речи не идет.

    Мне интересно и непонятно одно - личные мотивы Андропова. 70-е гг - вершина развития СССР. Это могучее государство с мощной экономикой. Технологическое отставание от наиболее развитых стран Запада существенно сокращено. Кое в чем мы их поджимаем. Расширяется сфера влияния. Благосостояние населения как никогда высоко. Какой мотив может побудить желание слома всего этого и строительства чего-то совершенно иного?
    Непреодолимые проблемы в государстве? Основная версия, которая выдвигалась перестройщиками. Какие? Не вижу.
    Короля играет свита? Андропов лично и последовательно воплощал свой план в жизнь (но не успел).
    Личное встраивание в западную элиту, чтобы уважали и принимали? Можно подумать. У Горбачева это закончилось рекламой пиццы, но тот был глупым.
    Желание иметь собственный дворец и нюхать кокаин? Смешно, Андропов был аскетом.
    Иметь собственный миллиардик в западном банке - мне сложно понять психологию таких людей.

    В сознании вырисовывается пока только одно: Андропов никогда не был коммунистом. Возможно, был тайным антикоммунистом. Ни разу не проговорился, поэтому прошел через сталинское сито. По партийной линии продвигался, потому что был карьеристом, умным, хитрым и способным человеком. Пройдя дипломатическую школу, поездив по странам, укоренился во мнении, что то что "там" - нормально. То что "у нас" - не нормально.

    Приглашаю к обсуждению.
    Agasfer вне форума IP: 217.23.85.14  
    Ответить с цитированием
    Старый 02.07.2020, 18:11   #2
    Ворчун
    Невымерший
     
    Аватар для Ворчун
     
    Регистрация: 22.06.2006
    Адрес: Саратов
    Возраст: 51
    Сообщений: 13,890
    Ворчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвал
    Отправить сообщение для Ворчун с помощью ICQ
    По умолчанию

    Генеральный секретарь ЦК КПСС не коммунист?

    Вероятно потому этот слух пошёл что он долго очень комсомольской работой занимался.

    Плюс сплетни распространяют скорее всего из за его еврейского происхождения. Открою великую тайну! Среди евреев попадаются честные и идейные люди!

    Сам с ним конечно не знаком, но слушал в армии рассказы офицеров КГБ служивших под его началом. Отзывы только положительные! Во времена когда наша однопартийная система стремительно прогнивала сверху, Юрий Владимирович держал КГБ в кулаке и не давал спуску нечистым на руку или непрофессиональным сотрудникам.
    Не верю что бы он хотел СССР развалить. Что то вроде НЭПа устроить или китайской модели быть может. Хотя с его строгостью и любовью к порядку скорее возврат военного коммунизма надо было бы ждать!
    Миниатюры
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: Opera Снимок_2020-07-02_190036_ru.wikipedia.org.png
Просмотров: 6
Размер:	1.22 Мб
ID:	4322  
    __________________
    Я страшен в гневе!
    Ворчун вне форума IP: 31.29.169.83  
    Ответить с цитированием
    Старый 03.07.2020, 09:46   #3
    Agasfer
    Претендент
     
    Аватар для Agasfer
     
    Регистрация: 22.06.2006
    Адрес: Саратов
    Возраст: 36
    Сообщений: 3,868
    Agasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвал
    Отправить сообщение для Agasfer с помощью ICQ
    По умолчанию


    Цитата :
    Генеральный секретарь ЦК КПСС не коммунист?

    Почему бы и нет? Один-то точно в истории был. Смотря что считать антикоммунизмом: убежденность в том, что коммунизм - утопия, противоестественная человеческой природе, например?
    Agasfer вне форума IP: 217.23.85.14  
    Ответить с цитированием
    Старый 03.07.2020, 10:36   #4
    Agasfer
    Претендент
     
    Аватар для Agasfer
     
    Регистрация: 22.06.2006
    Адрес: Саратов
    Возраст: 36
    Сообщений: 3,868
    Agasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвал
    Отправить сообщение для Agasfer с помощью ICQ
    По умолчанию


    Цитата :
    Вероятно потому этот слух пошёл что он долго очень комсомольской работой занимался.

    Не слышал такой слух. Ориентируюсь на его действия.

    Цитата :
    Сам с ним конечно не знаком, но слушал в армии рассказы офицеров КГБ служивших под его началом. Отзывы только положительные! Во времена когда наша однопартийная система стремительно прогнивала сверху, Юрий Владимирович держал КГБ в кулаке и не давал спуску нечистым на руку или непрофессиональным сотрудникам.

    Читал об этом и охотно верю. Он был жестким и рачительным руководителем. Каждый сотрудник КГБ при нем был социально обеспечен и защищен.
    Только внутренним установкам всё это не противоречит.
    Agasfer вне форума IP: 217.23.85.14  
    Ответить с цитированием
    Старый 03.07.2020, 10:57   #5
    Agasfer
    Претендент
     
    Аватар для Agasfer
     
    Регистрация: 22.06.2006
    Адрес: Саратов
    Возраст: 36
    Сообщений: 3,868
    Agasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвал
    Отправить сообщение для Agasfer с помощью ICQ
    По умолчанию


    Цитата :
    Не верю что бы он хотел СССР развалить.

    Он и не хотел его развалить. Перестройка не предполагала развала. СССР развалил Ельцин. Тоже кадр выдвинутый в ходе отбора, но второстепенный.
    Думаю, просчитывался вариант отделения Средней Азии и кавказских республик и вытягивание из них трудовых ресурсов. Может быть, Прибалтики (т. к. Запад не признавал их присоединение). Это то что предлагали западные консультанты.
    Принят был бы, скорее всего, вариант нового экономического районирования СССР и отмена национального деления.
    Agasfer вне форума IP: 217.23.85.14  
    Ответить с цитированием
    Старый 03.07.2020, 11:07   #6
    Agasfer
    Претендент
     
    Аватар для Agasfer
     
    Регистрация: 22.06.2006
    Адрес: Саратов
    Возраст: 36
    Сообщений: 3,868
    Agasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвал
    Отправить сообщение для Agasfer с помощью ICQ
    По умолчанию


    Цитата :
    Что то вроде НЭПа устроить или китайской модели быть может.

    Китайцы сами изучали разработки времен Андропова для своей модели. Хотя в основе конечно контакты Дэн Сяопина с США. Но ты же не будешь говорить, что в основе китайской экономики коммунизм или социализм? Обычный капитализм, только под прикрытием компартии. Но китайцы начали переход к рынку в 70-х в силу отсутствия выхода. Отсталая страна, опустошенная шараханиями и безграмотными экспериментами. С главным покровителем - СССР, разругались вдрызг. Американцы решили воспользоваться, и сделать предложение, от которого трудно отказаться. США решили сыграть в короткую, а китайцы - в длинную. Получить инвестиции, промышленность и со временем задавить всех своей массой.

    А какие объективные причины для реформ были у Андропова? И были ли они вообще?

    Последний раз редактировалось Agasfer; 03.07.2020 в 11:59
    Agasfer вне форума IP: 217.23.85.14  
    Ответить с цитированием
    Старый 03.07.2020, 11:12   #7
    Agasfer
    Претендент
     
    Аватар для Agasfer
     
    Регистрация: 22.06.2006
    Адрес: Саратов
    Возраст: 36
    Сообщений: 3,868
    Agasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвал
    Отправить сообщение для Agasfer с помощью ICQ
    По умолчанию


    Цитата :
    Хотя с его строгостью и любовью к порядку скорее возврат военного коммунизма надо было бы ждать!

    Не военного коммунизма, но жесткого подавления сопротивления намеченным реформам. И какой начальник будет терпеть простои и отсутствие работников на работе? Кампания борьбы с прогульщиками - проявление характера Андропова. Потом, правда, сам понял, что перегнул палку.
    Agasfer вне форума IP: 217.23.85.14  
    Ответить с цитированием
    Старый 03.07.2020, 12:12   #8
    Agasfer
    Претендент
     
    Аватар для Agasfer
     
    Регистрация: 22.06.2006
    Адрес: Саратов
    Возраст: 36
    Сообщений: 3,868
    Agasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвал
    Отправить сообщение для Agasfer с помощью ICQ
    По умолчанию

    Теперь обратимся к фактологии. В 1972 году в Австрии был открыт Международный институт прикладного системного анализа при Римском клубе.
    Фактически это был совместный проект советских и западных спецслужб. На этой площадке проходил обмен и изучение опыта экономистами из разных стран. Советские ученые изучали там рыночную экономику.
    В 1976 в СССР был открыт филиал этого института - Всесоюзный научно-исследовательский институт системных исследований.
    Отбор сотрудников туда велся с ведома КГБ, высшие должности (заместители директора) занимали высокопоставленные сотрудники КГБ. Руководители направлений - рыночники, вроде Шаталина.
    Руководил институтом Гвишиани - зять Косыгина. Косыгин был в хороших отношениях с Андроповым.
    Кстати, реформу Косыгина 1965 еще следовало бы обсудить. Есть в ней не просто отход, а противоход сталинской теории развития страны.
    Экономистов-плановиков туда не брали. А брали таких как Гайдар (в 1980) и Авен.
    Параллельно, в 1979, в Ленинграде был образован еще один центр подготовки кадров экономистов новой волны. В ЛИЭИ эту группу возглавил Чубайс. В группе обсуждали такие вещи, за которые легко можно было посадить. Но и там направление плотно курировалось КГБ.
    В разное время через эти центры прошли такие известные кадры как: Улюкаев, Илларионов, Нечаев, Мау, Шохин и многоие другие.

    Еще раньше, в 1967, был открыт Институ́т Соединённых Шта́тов Аме́рики и Кана́ды. Открыт академиком Арбатовым, который тоже был в личных отношениях с Андроповым. Изначально состоял наполовину из штатных, наполовину из внештатных сторудников КГБ. Со временем, стал наполняться блатными, вроде Сванидзе. В институте процветали такие же настроения скрытого антисоветизма и западнопоклонничества.
    Позднее, лично Андропов включил Арбатова в группу для подготовки реформ, в качестве консультанта по экономике.
    И лично Андропов тянул Горбачева, вплоть до того, что сделал этого малоспособного человека вторым лицом в Политбюро.
    Из первых лиц Андроповым были отобраны еще Рыжков и Лигачев, и поставлена им была задачей вовсе не теория социалистического развития страны.
    Из вторых лиц для реализации программы были отобраны первые секретари обкомов, но только такие, про которых Андропов сам не сказал бы "твердолобые", как он говорил. Т. е. не старые партийцы, а те, кто мог бы воспринять перемены идущие вразрез с социалистическим строительством. В их числе был Ельцин. В 1983 Андропов порекомендовал Лигачеву присмотреться к Ельцину.

    Последний раз редактировалось Agasfer; 03.07.2020 в 16:36
    Agasfer вне форума IP: 217.23.85.14  
    Ответить с цитированием
    Старый 03.07.2020, 16:27   #9
    Agasfer
    Претендент
     
    Аватар для Agasfer
     
    Регистрация: 22.06.2006
    Адрес: Саратов
    Возраст: 36
    Сообщений: 3,868
    Agasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвал
    Отправить сообщение для Agasfer с помощью ICQ
    По умолчанию

    Рекомендую ознакомиться с документом: http://rdocs3.cntd.ru/document/765707628

    "О дополнительных мерах по расширению прав производственных объединений (предприятий) промышленности в планировании и хозяйственной деятельности и по усилению их ответственности за результаты работы от 14 июля 1983 года N 659"

    Интересный пункт:
    б) направлять валютные средства от реализации продукции на экспорт, оставляемые в непосредственном распоряжении производственных объединений (предприятий), на дальнейшее расширение производства экспортных изделий, повышение их конкурентоспособности, не допуская отвлечения этих средств на другие цели
    Agasfer вне форума IP: 217.23.85.14  
    Ответить с цитированием
    Старый 03.07.2020, 21:46   #10
    Ворчун
    Невымерший
     
    Аватар для Ворчун
     
    Регистрация: 22.06.2006
    Адрес: Саратов
    Возраст: 51
    Сообщений: 13,890
    Ворчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвал
    Отправить сообщение для Ворчун с помощью ICQ
    По умолчанию


    Цитата :
    Почему бы и нет?

    Ну может потому что я партбилет его выложил)))

    Цитата :
    Думаю, просчитывался вариант отделения Средней Азии и кавказских республик и вытягивание из них трудовых ресурсов. Может быть, Прибалтики

    Андропов жёстко подавил восстание в Венгрии. Даже другой стране не дал от социалистического лагеря отколоться, а тут что бы от своей территории отрезать? Маловероятно.

    Цитата :
    Но ты же не будешь говорить, что в основе китайской экономики коммунизм или социализм?

    Ну не коммунизм конечно, но почему бы моделью социализма не обозвать? Средства производства в частных руках это конечно капитализм (как меня в школе учили) Но если взять другое определение? Ориентироваться на цели производства. Если исключительно получение прибыли - капитализм, а если благосостояние народа и государства - социализм. Ведь успехи Китая в улучшении уровня жизни нельзя отрицать. Впервые за многотысячелетнюю историю в огромном Китае побеждён голод. Более того - на экспорт продукты гонят. Бедность ещё не побеждена, но число нищих с каждым годом сокращается!
    Конечно за такое определение социализма мне бы в школе двойку вкатили,так и некоторые европейские страны под управленитем социал-демократов можно социалистическими назвать, но мне всё равно - если в стране бесплатное образование, здравоохранение, государственное пенсионное обеспечение - это соцстрана, хоть расстреливайте меня))))
    __________________
    Я страшен в гневе!
    Ворчун вне форума IP: 31.29.169.83  
    Ответить с цитированием
    Старый 05.07.2020, 09:40   #11
    Agasfer
    Претендент
     
    Аватар для Agasfer
     
    Регистрация: 22.06.2006
    Адрес: Саратов
    Возраст: 36
    Сообщений: 3,868
    Agasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвал
    Отправить сообщение для Agasfer с помощью ICQ
    По умолчанию


    Цитата :
    Ну может потому что я партбилет его выложил)))

    Я же не о членстве. Чубайс из партии вышел в 1990, Гайдар только после ГКЧП 1991. Наверное, думали-гадали, то ли концепция, у тех кто музыку заказывал, поменялась, то ли вконец утратили управление. Ощущение, что кураторы из КГБ просто не сочли нужным их оповестить.

    Цитата :
    Андропов жёстко подавил восстание в Венгрии. Даже другой стране не дал от социалистического лагеря отколоться, а тут что бы от своей территории отрезать? Маловероятно.

    Я написал, что был бы принят другой вариант с отменой республиканского деления.
    Изучал поведение Андропова в те события. Военные были за невмешательство и вывод войск. Андропов настоял на подавлении (понимал, что это фашистский мятеж и завтра в Венгрии будет НАТО).
    Что интересно, один из военных рассказывал в воспоминаниях, что то что говорил в обсуждении Андропов, было словно шаблонное, заученное и догматичное. А ведь Андропов был хороший агитатор. Показалось?

    Цитата :
    Ну не коммунизм конечно, но почему бы моделью социализма не обозвать?

    Нет, не социализм.

    Цитата :
    если в стране бесплатное образование, здравоохранение, государственное пенсионное обеспечение -

    РФ - соцстрана!))


    Цитата :
    Ведь успехи Китая в улучшении уровня жизни нельзя отрицать.

    В РФ тоже уровень жизни улучшился в сравнении с 90-ми. А потом ухудшился. Потом, возможно, снова улучшится.
    Любой власти невыгодно, чтобы население совсем уж нищало. Стричь нечего и бунтовать начнут. Выгодно, когда тихо сидят. А уж как в Китае с контролем над населением - известно.

    Цитата :
    Но если взять другое определение? Ориентироваться на цели производства. Если исключительно получение прибыли - капитализм, а если благосостояние народа и государства - социализм.

    Это только один из элементов социализма. К тому же здесь не до конца раскрытый. Разве в центре мирового капитализма, США, не ставится задачей благосостояние государства?
    Нужно дописать - на основе справедливого и рационального распределения благ. При справедливом распределении миллиардеров не существует. Так что и это не выполняется. Как не выполняется по эксплуатации человека человеком и формам собственности.
    Agasfer вне форума IP: 37.147.19.21  
    Ответить с цитированием
    Старый 05.07.2020, 09:48   #12
    Agasfer
    Претендент
     
    Аватар для Agasfer
     
    Регистрация: 22.06.2006
    Адрес: Саратов
    Возраст: 36
    Сообщений: 3,868
    Agasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвал
    Отправить сообщение для Agasfer с помощью ICQ
    По умолчанию

    С Китаем - отвлечение от темы.
    На повестке два вопроса:
    1. Как объяснить факт систематической работы КГБ при Андропове над изучением западного опыта, рыночной экономики и попыткой конвергировать эти механизмы с экономикой СССР? Для чего вообще потребовалось несомненно социалистическую экономику СССР (которую я считаю общественными отношениями более высокого порядка) низводить к рыночным механизмам (которые я считаю общественными отношениями более низкого порядка)?
    2. Как объяснить факт, что большинство ключевых лиц Перестройки были подготовлены и выдвинуты при содействии КГБ (и лично Андропова)?
    Agasfer вне форума IP: 37.147.19.21  
    Ответить с цитированием
    Старый 05.07.2020, 15:50   #13
    Ворчун
    Невымерший
     
    Аватар для Ворчун
     
    Регистрация: 22.06.2006
    Адрес: Саратов
    Возраст: 51
    Сообщений: 13,890
    Ворчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвал
    Отправить сообщение для Ворчун с помощью ICQ
    По умолчанию

    1. Изучение врага с целью уничтожения? Ну или дипломат плохо разбирался в экономике и честно верил что НЭПоподобная модель будет лучше.

    2. Диверсия несомненно. Вот только Андропов возможно и не в курсе был, там рулил Калугин которому он доверял. Хотя не исключаю и что ты прав, а я нет и представителей "богоизбранного" народа ни в коем случае до власти допускать нельзя (((
    __________________
    Я страшен в гневе!
    Ворчун вне форума IP: 213.147.218.141  
    Ответить с цитированием
    Старый 08.07.2020, 13:45   #14
    Agasfer
    Претендент
     
    Аватар для Agasfer
     
    Регистрация: 22.06.2006
    Адрес: Саратов
    Возраст: 36
    Сообщений: 3,868
    Agasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвал
    Отправить сообщение для Agasfer с помощью ICQ
    По умолчанию


    Цитата :
    Вот только Андропов возможно и не в курсе был, там рулил Калугин которому он доверял.

    Примечательно, что в Ленинграде Калугин и Чубайс прошерстив все институты нашли всего 5 человек! Эта шайка за статус кружка так и не вышла, куда им до московских институтов ВНИИСИ и ИМЭМО (куда Андропов поставил в 1983 директором Яковлева). А в секретную комиссию Политбюро - вошла.
    Кстати, Яковлев, как ключевая фигура Перестройки - ну просто очевидный человек "с двойным дном". Не мог Андропов не понимать, что этот человек - профессиональный пропагандист, в публикациях выступавший как ортодоксальный коммунист, будь он таковым на самом деле, на роль глашатая перемен не годился бы. Значит понимал (а возможно и лично беседовал), какой это махровый антисоветчик.
    Agasfer вне форума IP: 217.23.85.14  
    Ответить с цитированием
    Старый 08.07.2020, 13:55   #15
    Agasfer
    Претендент
     
    Аватар для Agasfer
     
    Регистрация: 22.06.2006
    Адрес: Саратов
    Возраст: 36
    Сообщений: 3,868
    Agasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвал
    Отправить сообщение для Agasfer с помощью ICQ
    По умолчанию


    Цитата :
    Чубайс из партии вышел в 1990, Гайдар только после ГКЧП 1991

    Как раскрывается характер человека. Чубайс - никакой не ученый, а обычный авантюрист-болтун, уже в 1990 понял, что с тонущего корабля, под названием КПСС, пора сходить. Думаю, это произошло когда то же самое сделал его куратор - Калугин (значит и ему, Чубайсу, бояться нечего).
    А вот настоящий ученый (хотя и фанатик), Гайдар, до конца исполнял работу, которую ему поручили. Представляю, как он с удивлением наблюдал, когда его могущественные патроны КГБ и КПСС, теряли контроль в ходе самоуничтожительной трансформации.
    Agasfer вне форума IP: 217.23.85.14  
    Ответить с цитированием
    Старый 08.07.2020, 14:44   #16
    Ворчун
    Невымерший
     
    Аватар для Ворчун
     
    Регистрация: 22.06.2006
    Адрес: Саратов
    Возраст: 51
    Сообщений: 13,890
    Ворчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвал
    Отправить сообщение для Ворчун с помощью ICQ
    По умолчанию

    По Яковлеву да. Личность отдельных исследований достойная (хоть и мерзкая) У него ведь с библиографией не всё чисто, он и против ввода войск в Чехословакию выступал, и при Брежневе его снимали с работы за какой то косяк... и как опять наверх вылез?
    __________________
    Я страшен в гневе!
    Ворчун вне форума IP: 213.147.218.141  
    Ответить с цитированием
    Ответ
    Загрузка...


    Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
     
    Опции темы
    Опции просмотра

    Ваши права в разделе
    Вы не можете создавать новые темы
    Вы не можете отвечать в темах
    Вы не можете прикреплять вложения
    Вы не можете редактировать свои сообщения

    BB коды Вкл.
    Смайлы Вкл.
    [IMG] код Вкл.
    HTML код Выкл.

    Быстрый переход


    Часовой пояс GMT +3, время: 13:19.


    Яндекс цитирования

    Powered by vBulletin® Version 3.8.0 Beta 3
    Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
    The design belongs to EX_isTentiA