Психология рождает психов?

[3.14]

	Цитата от Ворчун : Доказано экспериментально!

Я тебе сказал уже, такие "доказательства" будешь бабкам из своего дома показывать, таким же любителям почитать газеты Ссылочки на научные эксперименты давай, а не выдержки из книги Вольфа Мессинга)))))

[Ворчун]

А кто тебе сказал что я Мессинга читал? В руки не брал!))) Читал более серьёзные книги! Ну да и в инете можно ссылки найти если правильные запросы вводить, а не типа "Как всех зомбировать и стать повелителем Вселенной" http://www.popmech.ru/article/4602-pod-gipnozom/
Ответь кстати на такой вопрос - сейчас очень многие серьёзные конторы проверяют регулярно лояльность своих сотрудников на полиграфе. А почему же для допросов штатного психолога-гипнотизёра не используют? Дешевле и надёжнее было бы если всё так обстоит как ты уверяешь.

[3.14]

1) Не надо пихать мне эту публицистику, ибо неизвестно, кто писал эту статью и кто ему все это рассказал. Серьезные НАУЧНЫЕ источники. Не популярно-научные, а НАУЧНЫЕ.
2) Про полиграфы в "серьезных конторах" ничего не слышал. Причин может быть много. Во-первых, потому что штатный гипнотизер - удовольствие недешевое, плати ты ему хоть 15-20 тысяч в месяц. Во-вторых, ПСИХОЛОГ, имеющий лицензию на гипнотерапию - нечастное явление. Чаще это все-таки удел врачей-психиатров. В-третьих, какой дурак даст начальству вводить себя в гипноз?)

В-четвертых - использовать гипнотерапию для допроса - это полнейший разврат.

"В-пятых" касается правовых вопросов и прочего...

[Ворчун]

Не разврат, а просто неэффективно. Уж поверь было б результативно - использовали вовсю.
А что до серьёзных научных источников так я точно также и твои могу жёлтой прессой обозвать. А канадский врач-психиатр Николай Спанос для тебя авторитет? Так вот он вообще экспериментально доказал что гипноза не существует Вроде бы и смешно слышать что не существует того что мы все в цирке (да и в криминальных сводках) видели, но с другой стороны как подумаешь почему же гипноз ни отделы кадров, ни милиция не используют так и призадумаешься... Вон даже спецслужбы для которых не проблема финансы и законы вместо гипноза почему то куда более сложную и длительную "промывку мозгов" применяют.

[3.14]

	Цитата от Ворчун : Не разврат, а просто неэффективно.

Вот поэтому и разврат). Копаться у кого-то в мозгах - неблагодарное дело. А уж чтобы обойти защиту, нужно его знать, как свои пять пальцев. А полиграф работу упрощает...
А еще преимущество у полиграфа - он работает на физиологическом уровне. А гипнотизер - на психическом. То есть маленько "вслепую"...

	Цитата от Ворчун : Так вот он вообще экспериментально доказал что гипноза не существует

В какой-то степени не существует) Выбор за ним, какими описательными категориями пользоваться.

	Цитата от Ворчун : почему же гипноз ни отделы кадров, ни милиция не используют

Милиция? Гипноз?) Блин, присмотрись повнимательней к их харизматичным лицам))) У них есть свои способы внушения светлой истины)))

	Цитата от Ворчун : Вон даже спецслужбы для которых не проблема финансы и законы вместо гипноза почему то куда более сложную и длительную "промывку мозгов" применяют.

А че, тот же гипноз, только скрытый) Тут опять-таки, всё вода - всё термины. Механизмы могут использоваться одни и те же. Меня вот не прикалывает термин "НЛП"... А все грибы из одного леса.
Разница гипноза и "промывки мозгов", на мой взгляд, в степени осознания получающим ментальных люлей осуществляемого воздействия.

[Ворчун]

А по моему разница огромна. Гипноз мифическое, почти магическое моментальное воздействие на человека. А промывка мозгов сложный и трудоёмкий процесс подавления сопротивления и убеждения в истинности другой системы ценностей. Никакой мистики - рутинная работа для профессионалов не крупного пошиба...

[3.14]

	Цитата от Ворчун : Гипноз мифическое, почти магическое моментальное воздействие на человека

?

Ох ты и сказочник)

[Ворчун]

Ну раз никакого механизма ты внятно привести не смог (да и никто не может - версий много) то магическое вполне уместное слово! )))

[3.14]

Ты не эмси, ты гонишь. Ты не рэп, ты гонишь. Ты вообще, <цензура> очень много гонишь.

Слыш че, обоснуй почему магнит притягивает железо.

[Ворчун]

Хороший пример - что такое электромагнитное поле никто внятно объяснить не может - хотя сотнями формул описываем и широко применяем. Вот только в физике законы - это ЗАКОНЫ. Их любой исследователь в любой лаборатории повторить может. Даже термин такой есть - повторяемость эксперимента. А вот гипноз то этим похвалиться не может! Что выходит у одного, не получается у другого. Что удаётся сделать с одним, с другим не сотворишь. Так что формулами (даже эмпирическими) гипноз не опишешь и наукой не назовёшь )))

[3.14]

	Цитата от Ворчун : Что выходит у одного, не получается у другого

Лол? Эксперимент тоже не у каждого получается. Или ты не помнишь, как в школе получал оценки за лабораторные работы?

Если у кого-то не получается - значит, у него руки растут из жопы, а вместо мозгов какое-то дерьмо. И повторяемость тут приплетать не за чем.

Гипноз можно описать формулами. Если ты этого не можешь - читай этот пост, чуть выше.

Кстати, А ЗАКОНЫ-ТО МАГИЧЕСКИЕ, БЛДЖАД!!!

[Ворчун]

Мне тебе лекцию по ПРАВИЛЬНОМУ воспроизводству экспериментов прочитать? Боюсь что не поймёшь))))
Просто поверь что в физике или химии всегда можно температуру, давление, состав, параметры оборудования подобрать аналогичные тем что у первооткрывателя были и получить результат не выходящий за пределы статистических погрешностей, а вот в системе человек-человек никогда никакой идентичности не добиться!
И за формулы ты гонишь. Ну приведи хоть одну?

[3.14]

	Цитата от Ворчун : всегда можно температуру, давление, состав, параметры оборудования подобрать

Нет, не всегда. Одинакого хаоса ты нигде не найдешь). Упс, твоя физика пошла по швам?)

	Цитата от Ворчун : а вот в системе человек-человек никогда никакой идентичности не добиться!

Тебе рассказать про то, почему так много методик в психологии называют ОБЪЕКТИВНЫМИ? Боюсь, что ТЫ на самом деле не поймешь

	Цитата от Ворчун : И за формулы ты гонишь. Ну приведи хоть одну?

Одну?))) Ты угарнул, пацан) Их туевы системы. Я тебе че, математик? Это ты у нас технарь... Правда, бестолковый и отставший от жизни))). Математическим моделированием психических явлений, точно знаю, занимаются чуваки из СПб.
Находил в инете статью с жутким названием о восстановлении информации человеческим слухом из сигнала с загрязненным спектром... Хз знаешь ли ты про такой эффект, но формул там было накатано на 3 страницы). А ваще сейчас дохера нового происходит на стыке синергетики и психологии.

[Ворчун]

	Цитата от 3.14 : Нет, не всегда. Одинакого хаоса ты нигде не найдешь). Упс, твоя физика пошла по швам?)

Физика никогда по швам не пойдёт! Разумеется если учитывать даже броуновское движение в атмосфере то сила аэродинамического сопротивления (например) будет в разных опытах на ничтожную величину отличатся, но настолько ничтожную что никаким прибором и не замеришь и никакого ПРАКТИЧЕСКОГО значения иметь эта разница не будет. А вот с человеческой психикой то результаты кардинально противоположные могут быть. Даже один и тот же человек во вроде бы одинаковой ситуации совершенно по разному может себя вести.

	Цитата от 3.14 : Математическим моделированием психических явлений, точно знаю, занимаются чуваки из СПб.

И толку то? Вон экономические модели вообще сотни научных коллективов пытаются создавать уже многие десятилетия - а прогнозирование всё равно недоступно!

	Цитата от 3.14 : Находил в инете статью с жутким названием о восстановлении информации человеческим слухом из сигнала с загрязненным спектром... Хз знаешь ли ты про такой эффект, но формул там было накатано на 3 страницы).

Ты ещё учился на горшок, а не под себя ходить, а я уже знал что СЛЫШИМ мы совсем не то что слышим (и кстати видим совсем не то что видим)
Ты мне гипноза, гипноза формулы давай!)))

[3.14]

	Цитата от Ворчун : Физика никогда по швам не пойдёт!

Что за юношеский максимализм старческий маразм?

	Цитата от Ворчун : И толку то?

Разработка ИИ.

[Ворчун]

	Цитата от 3.14 : Что за юношеский максимализм ?

Просто трезвая оценка ситуации. Наука потому и наука что ничего точно не утверждает, но зато любое открытие никоим образом не отменяет старые многократно проверенные законы - просто переводит их в разряд "частных случаев"(типа как преобразования Лоренца с преобразованиями Галилея поступили)

	Цитата от 3.14 : Разработка ИИ.

И его не первый год создать пытаются... и тоже безуспешно!
Где кстати ФОРМУЛЫ для гипноза? Я ведь не отстану пока не признаешь что их нет)))

[3.14]

	Цитата от Ворчун : Наука потому и наука что ничего точно не утверждает

У тебя там какая научная степень??

	Цитата от Ворчун : и тоже безуспешно!

да ты чо? фак! шит! а я думал его уже повсеместно используют!

	Цитата от Ворчун : Я ведь не отстану пока не признаешь что их нет)))

Додарь, интересно, они вообще кому-нибудь кроме тебя нужны? Конечно их нет.
Хм, хотя наверняка что-то есть наподобие в современных социальных моделях. Я не ходячая энциклопедия, млять, чтоб знать абсолютно все.
Я сказал: "Можно описать формулами".

[Ворчун]

	Цитата от 3.14 : У тебя там какая научная степень??

Ну уж не доктор философии)))

	Цитата от 3.14 : да ты чо? фак! шит! а я думал его уже повсеместно используют!

А в зелёных человечков и Несси тоже веришь?

	Цитата от 3.14 : Додарь, интересно, они вообще кому-нибудь кроме тебя нужны? Конечно их нет.

Что и требовалось доказать!)))

[3.14]

Опять чушь порешь. Так ты бухаешь? Или это у тебя маразм уже грядёт?

[Ворчун]

Чушь тут ты порешь...и порожняки гонишь!))) Пару страниц распинался что гипноз может быть формулами описан, а когда в угол зажали признался таки что это не так)))

[3.14]

Пупс, на этих двух страницах никто не доказал, что не может) А то, что это никому не нужно, совсем другое дело) Может ты придумаешь рациональное применение этой модели? Я бы тогда может поработал над ней, кто знает)))

[Ворчун]

Это НЕВОЗМОЖНО, а все остальные твои слова - просто понос)))

[3.14]

	Цитата от Ворчун : Это НЕВОЗМОЖНО

чет как-то неубедительно прям звучит, как мощный высер... я даж не знаю...

[Ser_Zelibobo]

Кстати, за Кашпировского сегодня как-то вспомнилось...
Был я еще маленьким, может и под стол пешком ходил...и посадила меня мама этого мудака смотреть... по собственной глупости или просто под влиянием сильнейшей промывки мозгов не имеющей пока аналогов в истории, не знаю, скорее всего и то и другое..
Сеанс я не досмотрел, убежал и заперся в туалете... мне показалось, что я беру топор и убиваю своего отца... Я испугался подобных мыслей, потому что любил отца и мне казалось что даже мои мысли об этом могут погубить его...и стал их отбрасывать...
Сейчас мне кажется, что мне индуцировали это психозоподобное состояние именно с телеэкрана...
Так что сеансы Кашпировского несомненно пагубно влияли на психику людей и я согласен, с мнением что это была часть плана по манипуляции сознанием советского народа...

[Ворчун]

Да нет, не манипуляция это была, а проверка на то возможно ли в принципе нашим народом манипулировать. Эксперимент показал что возможно, да ещё как!

[Ser_Zelibobo]

то есть в данную конспирологию не веришь...
думаешь с экрана нельзя человека в транс ввести?

[Ворчун]

Почему? Можно, что и было доказано. Не верю что это Кашпировский внушал чтоб себя как идиоты вели... он только проверил идиоты ли вообще?

[Georgieva]

Мы все на работу ходим для того, чтобы зарабатывать деньги, а не устраивать битву с начальниками или коллегами... В последнее время на психологический микроклимат на своем предприятии не обращает внимание ни один предприниматель. Глубоко сомневаюсь, что кто-то сегодня делает психоанализ коллектива

[Ворчун]

	Цитата от Georgieva : В последнее время на психологический микроклимат на своем предприятии не обращает внимание ни один предприниматель.

Глупый и недалёкий может быть... производительность труда и качество работы напрямую от этого самого микроклимата зависит. Другое дело что начальство не психоанализ должно заказывать, а элементарно с головой дружить. И вообще сомнения берут что искусству управления коллективом можно научиться. Это именно искусство и талант. Он либо есть, либо его нет. Если есть - можно отточить, а если нет - то действительно такому начальнику лучше и не пытаться всякие новомодные методики вводить - сделает только хуже.

[romaniuke]

Есть спрос - будет предложение.
Это как с программистами, экономистами, юристами.

Есть способности этим заниматься - неважно.
Пойдем, а там разберемся.

Как и везде - 80/20 - 20% профи и 80- "психологов".