Клуб Элитных Пользователей (КЭП) Саратов - Социально-политический форум России. Политика и общественная жизнь страны. Клуб Элитных Пользователей

Клуб Элитных Пользователей (КЭП) Саратов - Социально-политический форум России. Политика и общественная жизнь страны.
Вернуться   Форум КЭП > Политпросвет > История > История войн и вооружений


Имя
Пароль

Нужна помощь ребенку!!!

Партнеры форума
-->


    Ответ
     
    Опции темы Опции просмотра
    Старый 21.12.2007, 19:26   #1
    morbias
    Дебютант
     
    Регистрация: 22.06.2006
    Адрес: г. Саратов
    Сообщений: 3,590
    morbias , приобрел(-а) широкую известностьmorbias , приобрел(-а) широкую известностьmorbias , приобрел(-а) широкую известностьmorbias , приобрел(-а) широкую известностьmorbias , приобрел(-а) широкую известностьmorbias , приобрел(-а) широкую известностьmorbias , приобрел(-а) широкую известностьmorbias , приобрел(-а) широкую известностьmorbias , приобрел(-а) широкую известностьmorbias , приобрел(-а) широкую известностьmorbias , приобрел(-а) широкую известность
    Отправить сообщение для morbias с помощью ICQ
    По умолчанию Про известный план Даллеса

    Наиболее известный отрывок:

    Цитата :
    Окончится война, все как-то утрясется, устроится. И мы бросим все, что имеем, – все золото, всю материальную мощь на оболванивание и одурачивание людей!

    Человеческий мозг, сознание людей способны к изменению. Посеяв хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим их в эти фальшивые ценности верить. Как? Мы найдем своих единомышленников, своих союзников в самой России.

    Эпизод за эпизодом будет разыгрываться грандиозная по своему масштабу трагедия гибели самого непокорного на земле народа, окончательного, необратимого угасания его самосознания. Из литературы и искусства, например, мы постепенно вытравим их социальную сущность, отучим художников, отобьем у них охоту заниматься изображением… исследованием, что ли, тех процессов, которые происходят в глубинах народных масс. Литература, театры, кино – все будет изображать и прославлять самые низменные человеческие чувства. Мы будем всячески поддерживать и поднимать так называемых художников, которые станут насаждать и вдалбливать в человеческое сознание культ секса, насилия, садизма, предательства – словом, всякой безнравственности. В управлении государством мы создадим хаос и неразбериху.

    Мы будем незаметно, но активно и постоянно способствовать самодурству чиновников, взяточников, беспринципности. Бюрократизм и волокита будут возводиться в добродетель. Честность и порядочность будут осмеиваться и никому не станут нужны, превратятся в пережиток прошлого. Хамство и наглость, ложь и обман, пьянство и наркомания, животный страх друг перед другом и беззастенчивость, предательство, национализм и вражду народов, прежде всего вражду и ненависть к русскому народу – все это мы будем ловко и незаметно культивировать, все это расцветет махровым цветом.

    И лишь немногие, очень немногие будут догадываться или даже понимать, что происходит. Но таких людей мы поставим в беспомощное положение, превратим в посмешище, найдем способ их оболгать и объявить отбросами общества. Будем вырывать духовные корни, опошлять и уничтожать основы народной нравственности. Мы будем расшатывать таким образом поколение за поколением. Будем браться за людей с детских, юношеских лет, главную ставку всегда будем делать на молодежь, станем разлагать, развращать, растлевать ее. Мы сделаем из них циников, пошляков, космополитов.



    Любознательные граждане оригинал обнаружили:

    Цитата :
    В данном случае англоязычный источник известен.
    Thomas H. Etzold and John Lewis Gaddis, eds.,
    Containment: Documents on American Policy and Strategy, 1945-1950
    (New York: Columbia University Press, 1978)

    Всего этот сборник содержит 52 документа 1945-1950 годов (оглавление сборника).
    NSC 20/1 (документ под номером 22) занимает 30 страниц (173-203).
    До сего времени в интернете этот материал представлен по-видимому не был.


    История находки.

    Оригинал и перевод находки.
    __________________
    Если ты такой умный, почему такой бедный?
    morbias вне форума IP: 88.147.210.46  
    Ответить с цитированием
    Старый 21.12.2007, 20:03   #2
    Asal
    Модератoр
     
    Аватар для Asal
     
    Регистрация: 25.06.2006
    Сообщений: 3,473
    Asal , такую репутацию нельзя пошатнутьAsal , такую репутацию нельзя пошатнутьAsal , такую репутацию нельзя пошатнутьAsal , такую репутацию нельзя пошатнутьAsal , такую репутацию нельзя пошатнутьAsal , такую репутацию нельзя пошатнутьAsal , такую репутацию нельзя пошатнутьAsal , такую репутацию нельзя пошатнутьAsal , такую репутацию нельзя пошатнутьAsal , такую репутацию нельзя пошатнутьAsal , такую репутацию нельзя пошатнуть
    По умолчанию

    Старый как мир трюк.Но у меня большие сомнения что у американцев хватило бы ресурсов его провести самостоятельно.Они в своей то песочнице разобраться не могут.Да и тут какой то уровень божественного вмешательства,

    Цитата от morbias :
    Мы будем незаметно, но активно и постоянно способствовать самодурству чиновников, взяточников, беспринципности.

    Как это можно делать кто нибудь скажет?Каждому чиновнику взятку не дашь и т.п. Слишком круто это для страны с одним из самых высоких уровней преступности.Это при том что КГБ далеко не лыком были шиты,и разнообразные сети влияния разогнали бы в момент
    Asal вне форума IP: 82.116.47.194  
    Ответить с цитированием
    Старый 21.12.2007, 21:19   #3
    morbias
    Дебютант
     
    Регистрация: 22.06.2006
    Адрес: г. Саратов
    Сообщений: 3,590
    morbias , приобрел(-а) широкую известностьmorbias , приобрел(-а) широкую известностьmorbias , приобрел(-а) широкую известностьmorbias , приобрел(-а) широкую известностьmorbias , приобрел(-а) широкую известностьmorbias , приобрел(-а) широкую известностьmorbias , приобрел(-а) широкую известностьmorbias , приобрел(-а) широкую известностьmorbias , приобрел(-а) широкую известностьmorbias , приобрел(-а) широкую известностьmorbias , приобрел(-а) широкую известность
    Отправить сообщение для morbias с помощью ICQ
    По умолчанию


    Цитата от Asal :
    Старый как мир трюк.

    Это не трюк. Это - инструмент.
    Вот дубина - старый инструмент, но работает до сих пор.



    Цитата от Asal :
    Но у меня большие сомнения что у американцев хватило бы ресурсов его провести самостоятельно.

    На чем основываются твои сомнения?



    Цитата от Asal :
    Они в своей то песочнице разобраться не могут.

    С чего ты взял? У них там полный порядок! Население голосует так, как надо!


    Цитата от Asal :
    Как это можно делать кто нибудь скажет?

    Раз самостоятельно не понял, если не дошло - никто объяснить уже не сможет.



    Цитата от Asal :
    Каждому чиновнику взятку не дашь и т.п.

    да ну!? о_О



    Цитата от Asal :
    Это при том что КГБ далеко не лыком были шиты,и разнообразные сети влияния разогнали бы в момент

    КГБ состоит из человекообразных роботов на боевых треножниках, я правильно понял?

    Для справки: СССР проиграл эту войну, если кто забыл.
    __________________
    Если ты такой умный, почему такой бедный?
    morbias вне форума IP: 88.147.210.46  
    Ответить с цитированием
    Старый 21.12.2007, 21:43   #4
    Ворчун
    Невымерший
     
    Аватар для Ворчун
     
    Регистрация: 22.06.2006
    Адрес: Саратов
    Возраст: 49
    Сообщений: 13,864
    Ворчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвал
    Отправить сообщение для Ворчун с помощью ICQ
    По умолчанию


    Цитата от Asal :
    Как это можно делать кто нибудь скажет?Каждому чиновнику взятку не дашь и т.п

    Достаточно купить несколько тысяч умных, беспринципных, честолюбивых студентов. Почему то уверен что Горбачёв, например, был давным-давно завербован.
    Ну и конечно облегчило задачу ЦРУ вырождение партийной элиты СССР - эти зажравшиеся бонзы только и ждали когда их научат как правильно страну на деньги променять.
    __________________
    Я страшен в гневе!
    Ворчун вне форума IP: 213.80.170.202  
    Ответить с цитированием
    Старый 21.12.2007, 21:45   #5
    Asal
    Модератoр
     
    Аватар для Asal
     
    Регистрация: 25.06.2006
    Сообщений: 3,473
    Asal , такую репутацию нельзя пошатнутьAsal , такую репутацию нельзя пошатнутьAsal , такую репутацию нельзя пошатнутьAsal , такую репутацию нельзя пошатнутьAsal , такую репутацию нельзя пошатнутьAsal , такую репутацию нельзя пошатнутьAsal , такую репутацию нельзя пошатнутьAsal , такую репутацию нельзя пошатнутьAsal , такую репутацию нельзя пошатнутьAsal , такую репутацию нельзя пошатнутьAsal , такую репутацию нельзя пошатнуть
    По умолчанию


    Цитата от morbias :
    На чем основываются твои сомнения?

    Ты представляешь на сколько это сложно?Просто ведение действий на территории противника дело не простое,а тут необходимо внедрение во все эшелоны,необходимо этим всем управлять и координировать.Считайте что нужна огромнейшая организация по управлению всем этим а её нету и быть не может.Слишком сложно это сделать даже в открытом обществе а в закрытом как СССР невозможно.В начале у США кто не помнит было стратегическое превосходство в ядерном потенциале,коли бы такая система бы была можно было нанести удар безнаказанно


    Цитата от morbias :
    КГБ состоит из человекообразных роботов на боевых треножниках, я правильно понял?

    Для справки: СССР проиграл эту войну, если кто забыл.


    Если кто забыл напомню,ЦРУ КГБ переигрывать удавалось весьма и весьма часто.Я вам что скажу,взятничество в России было всегда,пили на Руси всегда дураки были всегда,поклонничество перед Западом всегда было в России да и много чт овсегда было.Американцы процесс естественный разложения общества могли попытаться ускорить но решающую роль они тут не сыграли и сыграть не могли
    Asal вне форума IP: 82.116.47.194  
    Ответить с цитированием
    Старый 21.12.2007, 21:49   #6
    Ворчун
    Невымерший
     
    Аватар для Ворчун
     
    Регистрация: 22.06.2006
    Адрес: Саратов
    Возраст: 49
    Сообщений: 13,864
    Ворчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвал
    Отправить сообщение для Ворчун с помощью ICQ
    По умолчанию


    Цитата от Asal :
    .В начале у США кто не помнит было стратегическое превосходство в ядерном потенциале,коли бы такая система бы была можно было нанести удар безнаказанно

    Если б могли, то нанесли бы - не сомневайся. Нас спасло то что у янки не было тогда подходящих носителей. Атомные бомбы тогда именно бомбами были - огромными многотонными дурами. А СССР тогда пол-Европы контролировал. Перегруженный бомбовоз бы сбили 5 раз пока он до городов России долетел.
    __________________
    Я страшен в гневе!
    Ворчун вне форума IP: 213.80.170.202  
    Ответить с цитированием
    Старый 21.12.2007, 21:55   #7
    Asal
    Модератoр
     
    Аватар для Asal
     
    Регистрация: 25.06.2006
    Сообщений: 3,473
    Asal , такую репутацию нельзя пошатнутьAsal , такую репутацию нельзя пошатнутьAsal , такую репутацию нельзя пошатнутьAsal , такую репутацию нельзя пошатнутьAsal , такую репутацию нельзя пошатнутьAsal , такую репутацию нельзя пошатнутьAsal , такую репутацию нельзя пошатнутьAsal , такую репутацию нельзя пошатнутьAsal , такую репутацию нельзя пошатнутьAsal , такую репутацию нельзя пошатнутьAsal , такую репутацию нельзя пошатнуть
    По умолчанию


    Цитата от Ворчун :
    Если б могли, то нанесли бы - не сомневайся. Нас спасло то что у янки не было тогда подходящих носителей. Атомные бомбы тогда именно бомбами были - огромными многотонными дурами. А СССР тогда пол-Европы контролировал. Перегруженный бомбовоз бы сбили 5 раз пока он до городов России долетел.

    Так я и говорю что возможности не было,думаю что все-таки долетели бы.Была бы система такого уровня как в плане Даллеса у нас бы шансов не было.Я не отрицаю работу по разложению общества её и США и СССР проводили вот только до такого уровня мне кажется им далеко было.Или стоит признать что американцы в разы умнее нас оказались а мне это признавать не хочется да и фактов нету
    Asal вне форума IP: 82.116.47.194  
    Ответить с цитированием
    Старый 21.12.2007, 22:06   #8
    morbias
    Дебютант
     
    Регистрация: 22.06.2006
    Адрес: г. Саратов
    Сообщений: 3,590
    morbias , приобрел(-а) широкую известностьmorbias , приобрел(-а) широкую известностьmorbias , приобрел(-а) широкую известностьmorbias , приобрел(-а) широкую известностьmorbias , приобрел(-а) широкую известностьmorbias , приобрел(-а) широкую известностьmorbias , приобрел(-а) широкую известностьmorbias , приобрел(-а) широкую известностьmorbias , приобрел(-а) широкую известностьmorbias , приобрел(-а) широкую известностьmorbias , приобрел(-а) широкую известность
    Отправить сообщение для morbias с помощью ICQ
    По умолчанию


    Цитата от Asal :
    Ты представляешь на сколько это сложно?Просто ведение действий на территории противника дело не простое,а тут необходимо внедрение во все эшелоны,необходимо этим всем управлять и координировать.Считайте что нужна огромнейшая организация по управлению всем этим а её нету и быть не может.Слишком сложно это сделать даже в открытом обществе а в закрытом как СССР невозможно.

    А где ты учился тактике ведения действий на территории противника и почему считаешь, что это сложнее любых других боевых действий?



    Цитата от Asal :
    ЦРУ КГБ переигрывать удавалось весьма и весьма часто.

    "
    -Нас вчера мальчишки из соседнего дома отлупили!
    - А вы что?
    - А ничего! Зато знаешь как здорово мы им во время драки одежду разорвали?!
    - И что?
    - А ничего. Они теперь имеют контроль над нашей территорией, но зато как мы им одежду разорвали! Им даже пришлось идти переодеваться!"




    Цитата от Asal :
    Я вам что скажу,взятничество в России было всегда,пили на Руси всегда дураки были всегда,поклонничество перед Западом всегда было в России да и много чт овсегда было.

    Откуда такие сведения?
    __________________
    Если ты такой умный, почему такой бедный?
    morbias вне форума IP: 88.147.210.46  
    Ответить с цитированием
    Старый 21.12.2007, 22:09   #9
    morbias
    Дебютант
     
    Регистрация: 22.06.2006
    Адрес: г. Саратов
    Сообщений: 3,590
    morbias , приобрел(-а) широкую известностьmorbias , приобрел(-а) широкую известностьmorbias , приобрел(-а) широкую известностьmorbias , приобрел(-а) широкую известностьmorbias , приобрел(-а) широкую известностьmorbias , приобрел(-а) широкую известностьmorbias , приобрел(-а) широкую известностьmorbias , приобрел(-а) широкую известностьmorbias , приобрел(-а) широкую известностьmorbias , приобрел(-а) широкую известностьmorbias , приобрел(-а) широкую известность
    Отправить сообщение для morbias с помощью ICQ
    По умолчанию


    Цитата от Asal :
    Так я и говорю что возможности не было,думаю что все-таки долетели бы.

    Ты бы лучше читал больше! (с)



    Цитата от Asal :
    Была бы система такого уровня как в плане Даллеса у нас бы шансов не было.

    Да никто и не говорил, что такая система была полностью развернута. Жизнь она вообще такая - в ней идеальных систем не бывает.
    __________________
    Если ты такой умный, почему такой бедный?
    morbias вне форума IP: 88.147.210.46  
    Ответить с цитированием
    Старый 21.12.2007, 22:35   #10
    Asal
    Модератoр
     
    Аватар для Asal
     
    Регистрация: 25.06.2006
    Сообщений: 3,473
    Asal , такую репутацию нельзя пошатнутьAsal , такую репутацию нельзя пошатнутьAsal , такую репутацию нельзя пошатнутьAsal , такую репутацию нельзя пошатнутьAsal , такую репутацию нельзя пошатнутьAsal , такую репутацию нельзя пошатнутьAsal , такую репутацию нельзя пошатнутьAsal , такую репутацию нельзя пошатнутьAsal , такую репутацию нельзя пошатнутьAsal , такую репутацию нельзя пошатнутьAsal , такую репутацию нельзя пошатнуть
    По умолчанию


    Цитата от morbias :
    Откуда такие сведения?

    Летописи,произведения классиков документы и статистика того времени.
    Вы все испытания на долю России в 20 веке вспомните,и просто подумайте удивителен ли распад империи после такого?Десятки миллионов погибших,разрушенное,возрожденная потом вновь разрушенная экономика,слом идеологии созданной до этого.И после этого мы еще думаем что это чей то план.Дик в свое время правильную мысль сказал,что таких пострадавших из-за Советской власти накопились миллионы.Или в Сталинских репрессиях тоже США виновато?И раскулачивание они проводили?Про не самые качественные условия жизни рабочих и прочее рассказать или сами знаете(временные-вечные бараки и прочее).Или в старении правящей элиты тоже американцы виноваты?СССР развалился не под руководством расстленной молодежи,а под руководством поколения рожденного в начале века

    Последний раз редактировалось Asal; 21.12.2007 в 22:45
    Asal вне форума IP: 82.116.47.194  
    Ответить с цитированием
    Старый 21.12.2007, 23:15   #11
    morbias
    Дебютант
     
    Регистрация: 22.06.2006
    Адрес: г. Саратов
    Сообщений: 3,590
    morbias , приобрел(-а) широкую известностьmorbias , приобрел(-а) широкую известностьmorbias , приобрел(-а) широкую известностьmorbias , приобрел(-а) широкую известностьmorbias , приобрел(-а) широкую известностьmorbias , приобрел(-а) широкую известностьmorbias , приобрел(-а) широкую известностьmorbias , приобрел(-а) широкую известностьmorbias , приобрел(-а) широкую известностьmorbias , приобрел(-а) широкую известностьmorbias , приобрел(-а) широкую известность
    Отправить сообщение для morbias с помощью ICQ
    По умолчанию


    Цитата от Asal :
    Летописи,произведения классиков документы и статистика того времени.

    Летописи? ты про произведение "Слово о полку Игореве"?

    А произведения классиков это что? Стишки набокова? Ты это взял за критерий истины для себя? Вот видишь, план Даллеса-то действует!!

    Ты назови те источники, через которые ты такие выводы сделал.

    И эта, не забывай что вопрос был про вот такую вещь: "взятничество в России было всегда,пили на Руси всегда дураки были всегда,поклонничество перед Западом всегда было в России да и много чт овсегда было". А то тебя что-то понесло при империи.
    __________________
    Если ты такой умный, почему такой бедный?
    morbias вне форума IP: 88.147.210.46  
    Ответить с цитированием
    Старый 21.12.2007, 23:33   #12
    morbias
    Дебютант
     
    Регистрация: 22.06.2006
    Адрес: г. Саратов
    Сообщений: 3,590
    morbias , приобрел(-а) широкую известностьmorbias , приобрел(-а) широкую известностьmorbias , приобрел(-а) широкую известностьmorbias , приобрел(-а) широкую известностьmorbias , приобрел(-а) широкую известностьmorbias , приобрел(-а) широкую известностьmorbias , приобрел(-а) широкую известностьmorbias , приобрел(-а) широкую известностьmorbias , приобрел(-а) широкую известностьmorbias , приобрел(-а) широкую известностьmorbias , приобрел(-а) широкую известность
    Отправить сообщение для morbias с помощью ICQ
    По умолчанию


    Цитата от Asal :
    Десятки миллионов погибших,разрушенное,возрожденная потом вновь разрушенная экономика,слом идеологии созданной до этого.

    Ну что вы!
    Расстреленных - 100 миллионов, умерло от голода - 250 миллионов, загрызено медведами и волками - 50 миллионов, скормлено свиньям - 50 миллионов, использовано в качестве живых удобрений - 50 миллионов. Итого - 2 миллиарда.
    И это только предварительные подсчеты.
    __________________
    Если ты такой умный, почему такой бедный?
    morbias вне форума IP: 88.147.210.46  
    Ответить с цитированием
    Старый 22.12.2007, 13:37   #13
    Asal
    Модератoр
     
    Аватар для Asal
     
    Регистрация: 25.06.2006
    Сообщений: 3,473
    Asal , такую репутацию нельзя пошатнутьAsal , такую репутацию нельзя пошатнутьAsal , такую репутацию нельзя пошатнутьAsal , такую репутацию нельзя пошатнутьAsal , такую репутацию нельзя пошатнутьAsal , такую репутацию нельзя пошатнутьAsal , такую репутацию нельзя пошатнутьAsal , такую репутацию нельзя пошатнутьAsal , такую репутацию нельзя пошатнутьAsal , такую репутацию нельзя пошатнутьAsal , такую репутацию нельзя пошатнуть
    По умолчанию


    Цитата от morbias :
    етописи? ты про произведение "Слово о полку Игореве"?

    А произведения классиков это что? Стишки набокова? Ты это взял за критерий истины для себя? Вот видишь, план Даллеса-то действует!!

    Ты назови те источники, через которые ты такие выводы сделал.

    И эта, не забывай что вопрос был про вот такую вещь: "взятничество в России было всегда,пили на Руси всегда дураки были всегда,поклонничество перед Западом всегда было в России да и много чт овсегда было". А то тебя что-то понесло при империи.


    Оффициальная история+наши классики Толстой,Достоевский,Грибоедов и другие+цикл книг Бушкова.


    Цитата от morbias :
    Ну что вы!
    Расстреленных - 100 миллионов, умерло от голода - 250 миллионов, загрызено медведами и волками - 50 миллионов, скормлено свиньям - 50 миллионов, использовано в качестве живых удобрений - 50 миллионов. Итого - 2 миллиарда.
    И это только предварительные подсчеты.


    1-2мировые войны,голод,гражданская война,репрессии считай что очень много мы потеряли радоваться нужно что хоть Россия сохранилась.Нельзя потерять за столь краткие сроки руководящую элиту и интеллигенцию(революция)потерять десятки миллионов здорового и трудового населения,соревноваться с целым блоком и думать что это пройдет без последствий чисто логически подумайте
    Asal вне форума IP: 82.116.47.194  
    Ответить с цитированием
    Старый 22.12.2007, 15:05   #14
    morbias
    Дебютант
     
    Регистрация: 22.06.2006
    Адрес: г. Саратов
    Сообщений: 3,590
    morbias , приобрел(-а) широкую известностьmorbias , приобрел(-а) широкую известностьmorbias , приобрел(-а) широкую известностьmorbias , приобрел(-а) широкую известностьmorbias , приобрел(-а) широкую известностьmorbias , приобрел(-а) широкую известностьmorbias , приобрел(-а) широкую известностьmorbias , приобрел(-а) широкую известностьmorbias , приобрел(-а) широкую известностьmorbias , приобрел(-а) широкую известностьmorbias , приобрел(-а) широкую известность
    Отправить сообщение для morbias с помощью ICQ
    По умолчанию


    Цитата от Asal :
    Оффициальная история

    Это еще что такое? о_О




    Цитата от Asal :
    наши классики Толстой,Достоевский,Грибоедов и другие

    а акадэмика Фоменко ты не читаешь?



    Цитата от Asal :
    +цикл книг Бушкова.

    Ай, молодца!

    Цитата :
    В последние годы на прилавках книжных магазинов России все чаще и чаще стали появляться сочинения, на страницах которых самым радикальным образом опровергались те или иные положения исторической науки. При этом авторы этих книг обычно не утруждали себя продуманными аргументами или действительно научными доказательствами. Все строилось на сенсационности заявлений, бойкости пера и обвинениях ученых-историков в косности и склонности к догматизму. Историк Д. М. Володихин удачно назвал такие сочинения текстами, написанными в жанре «фольк-хистори».

    Сейчас мир «фольк-хистори» до невозможности разросся и зажил своей отдельной жизнью. В нем существуют свои авторитеты, свои герои и свои гении. Одни авторы с уважением цитируют других, ссылки на одни «фольк-хисторические» труды перекочевывают в другие... Мир монстров живет полной жизнью, пародируя жизнь серьезной науки. А для независимого наблюдателя сообщество «фольк-хисториков» больше всего напоминает цирк. Шум, грохот, музыка (реклама в прессе)... У каждого из выступающих свое амплуа – вот тяжеловес и гиревик А. Фоменко ворочает целыми эпохами всемирной истории... А вот эквилибрист Э. Радзинский с проворством перелетает от одного колоритного эпизода в многострадальной Российской истории к другому... Есть и просто веселые «коверные», вроде Мурада Аджи...


    scepsis.ru
    __________________
    Если ты такой умный, почему такой бедный?
    morbias вне форума IP: 88.147.210.46  
    Ответить с цитированием
    Старый 22.12.2007, 15:06   #15
    Ворчун
    Невымерший
     
    Аватар для Ворчун
     
    Регистрация: 22.06.2006
    Адрес: Саратов
    Возраст: 49
    Сообщений: 13,864
    Ворчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвал
    Отправить сообщение для Ворчун с помощью ICQ
    По умолчанию


    Цитата :
    Нельзя потерять за столь краткие сроки руководящую элиту и интеллигенцию(революция)потерять десятки миллионов здорового и трудового населения,соревноваться с целым блоком и думать что это пройдет без последствий чисто логически подумайте

    Вообще то без последствий для нас смерть одного-единственного человека не прошла - Сталина. Абсолютизм (как его не назови) очень эффективная форма правления, но ТОЛЬКО ПРИ УСЛОВИИ что на троне (в президиуме ЦК) сидит человек достойный власти. А когда наверху пустышка то все достоинства авторитаризма мигом в смертельные недостатки превращаются.
    __________________
    Я страшен в гневе!
    Ворчун вне форума IP: 213.80.170.202  
    Ответить с цитированием
    Старый 22.12.2007, 22:33   #16
    Крестоносец
    Элита
     
    Аватар для Крестоносец
     
    Регистрация: 26.06.2006
    Адрес: Саратов
    Возраст: 32
    Сообщений: 1,291
    Крестоносец , прекрасное будущееКрестоносец , прекрасное будущееКрестоносец , прекрасное будущееКрестоносец , прекрасное будущееКрестоносец , прекрасное будущееКрестоносец , прекрасное будущееКрестоносец , прекрасное будущееКрестоносец , прекрасное будущееКрестоносец , прекрасное будущееКрестоносец , прекрасное будущееКрестоносец , прекрасное будущее
    По умолчанию


    Цитата от morbias :
    а акадэмика Фоменко ты не читаешь?

    и как тебе совесть позволяет сравнивать Фоменко с Грибоедовым и Достоевским??? Сразу возникает вопрос, а что ты читаешь?

    Я с Эсэлом согласна, план этот не мог быть приведен в исполнение (во всяком случае так, как его описывали). Это слишком накладно, и в смысле финансов, и в смысле особенностей русской культуры. Среднестатистический Российский гражданин образован намного лучше среднестатистического американского, так что все их методы действия на народные массы надо дорабатывать и дорабатывать. Кстати американцы (власть)вовсе не стремятся образовать свой народ, им это невыгодно. Так что средство борьбы с этим планом у России есть - Грибоедов, Достоевский, Толстой, высшая математика, квантовая механика и история искусств))) вот мой план против их плана) ах чорт, физкльтура исчо)
    __________________
    Без комментариев
    Крестоносец вне форума IP: 88.147.133.230  
    Ответить с цитированием
    Старый 22.12.2007, 22:50   #17
    Ворчун
    Невымерший
     
    Аватар для Ворчун
     
    Регистрация: 22.06.2006
    Адрес: Саратов
    Возраст: 49
    Сообщений: 13,864
    Ворчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвал
    Отправить сообщение для Ворчун с помощью ICQ
    По умолчанию


    Цитата от Крестоносец :
    Среднестатистический Российский гражданин образован намного лучше среднестатистического американского

    Вот именно поэтому ставленники Запада сейчас гробят российское образование и русскую культуру...
    __________________
    Я страшен в гневе!
    Ворчун вне форума IP: 213.80.170.202  
    Ответить с цитированием
    Старый 22.12.2007, 22:58   #18
    Asal
    Модератoр
     
    Аватар для Asal
     
    Регистрация: 25.06.2006
    Сообщений: 3,473
    Asal , такую репутацию нельзя пошатнутьAsal , такую репутацию нельзя пошатнутьAsal , такую репутацию нельзя пошатнутьAsal , такую репутацию нельзя пошатнутьAsal , такую репутацию нельзя пошатнутьAsal , такую репутацию нельзя пошатнутьAsal , такую репутацию нельзя пошатнутьAsal , такую репутацию нельзя пошатнутьAsal , такую репутацию нельзя пошатнутьAsal , такую репутацию нельзя пошатнутьAsal , такую репутацию нельзя пошатнуть
    По умолчанию


    Цитата от morbias :
    Quote :
    В последние годы на прилавках книжных магазинов России все чаще и чаще стали появляться сочинения, на страницах которых самым радикальным образом опровергались те или иные положения исторической науки. При этом авторы этих книг обычно не утруждали себя продуманными аргументами или действительно научными доказательствами. Все строилось на сенсационности заявлений, бойкости пера и обвинениях ученых-историков в косности и склонности к догматизму. Историк Д. М. Володихин удачно назвал такие сочинения текстами, написанными в жанре «фольк-хистори».

    Сейчас мир «фольк-хистори» до невозможности разросся и зажил своей отдельной жизнью. В нем существуют свои авторитеты, свои герои и свои гении. Одни авторы с уважением цитируют других, ссылки на одни «фольк-хисторические» труды перекочевывают в другие... Мир монстров живет полной жизнью, пародируя жизнь серьезной науки. А для независимого наблюдателя сообщество «фольк-хисториков» больше всего напоминает цирк. Шум, грохот, музыка (реклама в прессе)... У каждого из выступающих свое амплуа – вот тяжеловес и гиревик А. Фоменко ворочает целыми эпохами всемирной истории... А вот эквилибрист Э. Радзинский с проворством перелетает от одного колоритного эпизода в многострадальной Российской истории к другому... Есть и просто веселые «коверные», вроде Мурада Аджи...


    А слабо не верить скептикам я сьездить проверить все источники на которые тот же Бушков ссылается?Мне слабо...А история девка продажная нужно разные даже фантастические трактовки слушать
    Asal вне форума IP: 82.116.47.194  
    Ответить с цитированием
    Старый 22.12.2007, 23:43   #19
    Крестоносец
    Элита
     
    Аватар для Крестоносец
     
    Регистрация: 26.06.2006
    Адрес: Саратов
    Возраст: 32
    Сообщений: 1,291
    Крестоносец , прекрасное будущееКрестоносец , прекрасное будущееКрестоносец , прекрасное будущееКрестоносец , прекрасное будущееКрестоносец , прекрасное будущееКрестоносец , прекрасное будущееКрестоносец , прекрасное будущееКрестоносец , прекрасное будущееКрестоносец , прекрасное будущееКрестоносец , прекрасное будущееКрестоносец , прекрасное будущее
    По умолчанию


    Цитата от Ворчун :
    Вот именно поэтому ставленники Запада сейчас гробят российское образование и русскую культуру...

    судя по тому как Морбиас отзывается о классиках - они преуспевают. Однако этого мало. Образование - конечно ключ, но это лишь начало. Далее им следует подчинить себе не разум, но дух. а тут вступает в игру русский менталитет, который к слову сказать аршином пока ещё никто измерить не сумел... тут нужны долгие долгие годы... протянут ли эти годы те, кто ведет программу...
    __________________
    Без комментариев
    Крестоносец вне форума IP: 88.147.133.230  
    Ответить с цитированием
    Старый 23.12.2007, 08:59   #20
    Ворчун
    Невымерший
     
    Аватар для Ворчун
     
    Регистрация: 22.06.2006
    Адрес: Саратов
    Возраст: 49
    Сообщений: 13,864
    Ворчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвал
    Отправить сообщение для Ворчун с помощью ICQ
    По умолчанию

    Менталитет уже изменился. Мы перестали доверять окружающим и начали всё мерить на деньги ((((
    __________________
    Я страшен в гневе!
    Ворчун вне форума IP: 213.80.170.202  
    Ответить с цитированием
    Старый 23.12.2007, 09:30   #21
    morbias
    Дебютант
     
    Регистрация: 22.06.2006
    Адрес: г. Саратов
    Сообщений: 3,590
    morbias , приобрел(-а) широкую известностьmorbias , приобрел(-а) широкую известностьmorbias , приобрел(-а) широкую известностьmorbias , приобрел(-а) широкую известностьmorbias , приобрел(-а) широкую известностьmorbias , приобрел(-а) широкую известностьmorbias , приобрел(-а) широкую известностьmorbias , приобрел(-а) широкую известностьmorbias , приобрел(-а) широкую известностьmorbias , приобрел(-а) широкую известностьmorbias , приобрел(-а) широкую известность
    Отправить сообщение для morbias с помощью ICQ
    По умолчанию


    Цитата от Крестоносец :
    и как тебе совесть позволяет сравнивать Фоменко с Грибоедовым и Достоевским???

    1) Мы говорим про историю XX века. Данные пассажиры, как ты помнишь, проживали несколько раньше.
    2) Эти люди пишут произведения художественные. А оценивать историю по художественным произведениям, все равно что по фильму "Сволочи" делать вывод о ВОВ.
    __________________
    Если ты такой умный, почему такой бедный?
    morbias вне форума IP: 88.147.210.46  
    Ответить с цитированием
    Старый 23.12.2007, 10:38   #22
    dik
    Поэт :-)
     
    Аватар для dik
     
    Регистрация: 07.07.2006
    Адрес: Саратау
    Сообщений: 4,880
    dik , заслужил(-а) высокую оценкуdik , заслужил(-а) высокую оценкуdik , заслужил(-а) высокую оценкуdik , заслужил(-а) высокую оценкуdik , заслужил(-а) высокую оценкуdik , заслужил(-а) высокую оценкуdik , заслужил(-а) высокую оценкуdik , заслужил(-а) высокую оценкуdik , заслужил(-а) высокую оценкуdik , заслужил(-а) высокую оценкуdik , заслужил(-а) высокую оценку
    По умолчанию

    Планов писалось много разных, наверняка и такой имел место быть, только вот пить и взятки брать/давать явно наше общество не по нему училось :-)!
    Почитай внимательнее дореволюционных классиков товарищ Морбиас (да хоть с целью и с них покровы сорвать ;-) и ты поймёшь, что всё это было задолго до середины 20 века...
    Да, это художественные произведения, так ведь не фантастические же, основные факты в них как правило весьма жизненны...

    Цитата от morbias :
    Расстреленных - 100 миллионов, умерло от голода - 250 миллионов, загрызено медведами и волками - 50 миллионов, скормлено свиньям - 50 миллионов, использовано в качестве живых удобрений - 50 миллионов. Итого - 2 миллиарда.

    Не стоит ёрничать над количеством жертв сталинизма, их прямо или коственно действительно миллионы.
    Мне, чья семья тоже пострадала от этой системы и плана никакого зарубежного не надо, что бы ненавидеть такой "коммунизм" всеми фибрами своей души!
    Но если я ненавижу всё наносное на российскую культуру, скажем так - советское, то это не говорит о том, что я ненавижу собственно саму российскую культуру! Я её уважаю и считаю значительнейшим пластом мировой...
    А у нас многие отождествляют советское и российкое, считая то же падение СССР необратимой катастрофой России.
    Я так не считаю, и таких как я к счастью большинство...
    dik вне форума IP: 88.147.132.147  
    Ответить с цитированием
    Старый 23.12.2007, 10:56   #23
    morbias
    Дебютант
     
    Регистрация: 22.06.2006
    Адрес: г. Саратов
    Сообщений: 3,590
    morbias , приобрел(-а) широкую известностьmorbias , приобрел(-а) широкую известностьmorbias , приобрел(-а) широкую известностьmorbias , приобрел(-а) широкую известностьmorbias , приобрел(-а) широкую известностьmorbias , приобрел(-а) широкую известностьmorbias , приобрел(-а) широкую известностьmorbias , приобрел(-а) широкую известностьmorbias , приобрел(-а) широкую известностьmorbias , приобрел(-а) широкую известностьmorbias , приобрел(-а) широкую известность
    Отправить сообщение для morbias с помощью ICQ
    По умолчанию


    Цитата от dik :
    Планов писалось много разных, наверняка и такой имел место быть, только вот пить и взятки брать/давать явно наше общество не по нему училось :-)!

    это тебе:

    Цитата от morbias :
    Это не трюк. Это - инструмент.
    Вот дубина - старый инструмент, но работает до сих пор.




    Цитата от dik :
    Да, это художественные произведения, так ведь не фантастические же, основные факты в них как правило весьма жизненны...

    ну так это.
    есть люди, которые ищут иголку в стоге сена, а есть люди, которые идут в специализированный магазин и покупают новую. Ты к каким себя относишь?



    Цитата от dik :
    Не стоит ёрничать над количеством жертв сталинизма, их прямо или коственно действительно миллионы.

    Как это ты так посчитал? Чем подтвердишь?



    Цитата от dik :
    Мне, чья семья тоже пострадала от этой системы и плана никакого зарубежного не надо, что бы ненавидеть такой "коммунизм" всеми фибрами своей души!

    хм.. у меня тоже семья от этого пострадала!
    но с обстоятельствами дела я не знаком, дело не смотрел. от этого ничего утверждать не буду. мало ли что там было?
    __________________
    Если ты такой умный, почему такой бедный?
    morbias вне форума IP: 88.147.210.46  
    Ответить с цитированием
    Старый 23.12.2007, 12:22   #24
    Vov@n_V_Belom
    Последователь
     
    Регистрация: 23.06.2006
    Адрес: Саратов
    Возраст: 29
    Сообщений: 2,120
    Vov@n_V_Belom , заслужил(-а) высокую оценкуVov@n_V_Belom , заслужил(-а) высокую оценкуVov@n_V_Belom , заслужил(-а) высокую оценкуVov@n_V_Belom , заслужил(-а) высокую оценкуVov@n_V_Belom , заслужил(-а) высокую оценкуVov@n_V_Belom , заслужил(-а) высокую оценкуVov@n_V_Belom , заслужил(-а) высокую оценкуVov@n_V_Belom , заслужил(-а) высокую оценкуVov@n_V_Belom , заслужил(-а) высокую оценкуVov@n_V_Belom , заслужил(-а) высокую оценкуVov@n_V_Belom , заслужил(-а) высокую оценку
    Отправить сообщение для Vov@n_V_Belom с помощью ICQ Отправить сообщение для Vov@n_V_Belom с помощью Skype™
    По умолчанию

    Говоря об изменениях культуры, нельзя забывать, что и большевики внесли несколько таких ментальных изменений, от наличия которых меня тошнит. Нет, Морбиас, с пищеварительной системой у меня все в порядке.

    А вообще американцы - глупый народ... или наивный... а может и все вместе. Такие планы пишутся до сих пор.
    К примеру "Коммерсантъ" опубликовал информацию о том, что не так давно в Вашингтоне был представлен доклад "Альтернативные сценарии будущего России", подготовленный авторитетным Центром стратегических исследований (Center for Strategic and International Studies - CSIS), а именно, директором российской и евро-азиатской программы Центра стратегических исследований Эндрю Качинсом. Там, как я понял было много интересного, но особо забавно вот это:
    "...Наряду с традиционной критикой российской демократии отдельные оценки доклада звучат фантастически. Самая скандальная из них -- предположение о том, что президент РФ Владимир Путин будет убит 7 января 2008 года в Москве на выходе из храма Христа Спасителя после полуночной мессы 7 января 2008 года..."
    "президентом РФ станет Владимир Якунин (ныне -- президент ОАО РЖД.), по приказу которого будут не только расстреляны бастующие нефтяники в Сургуте, но и приговорены к смерти за хищение миллиардов долларов Валентина Матвиенко и Юрий Лужков". Качинс предсказывает, что эти трагические события будут сопровождаться значительным ростом национализма в России. Однако после серии политических и экономических потрясений в 2016 году наступит хеппи-энд: с помощью и на средства выпущенного на свободу экс-главы Михаила Ходорковского президентом России станет Борис Немцов и его демократическая команда.

    То есть, прикиньте, сидят куча взрослых умных дядек, перед ними стоит не менее умный и жутко авторитетный дядька, читающий эту ересь.

    План Даллеса довольно логичен и прост и, то что во многом себя оправдал, - заслуга наша, а не США.
    Vov@n_V_Belom вне форума IP: 88.147.229.43  
    Ответить с цитированием
    Старый 23.12.2007, 13:33   #25
    morbias
    Дебютант
     
    Регистрация: 22.06.2006
    Адрес: г. Саратов
    Сообщений: 3,590
    morbias , приобрел(-а) широкую известностьmorbias , приобрел(-а) широкую известностьmorbias , приобрел(-а) широкую известностьmorbias , приобрел(-а) широкую известностьmorbias , приобрел(-а) широкую известностьmorbias , приобрел(-а) широкую известностьmorbias , приобрел(-а) широкую известностьmorbias , приобрел(-а) широкую известностьmorbias , приобрел(-а) широкую известностьmorbias , приобрел(-а) широкую известностьmorbias , приобрел(-а) широкую известность
    Отправить сообщение для morbias с помощью ICQ
    По умолчанию


    Цитата от Vov@n_V_Belom :
    Говоря об изменениях культуры, нельзя забывать, что и большевики внесли несколько таких ментальных изменений, от наличия которых меня тошнит. Нет, Морбиас, с пищеварительной системой у меня все в порядке.

    да я как-то и не интересовался работой твоей пищеварительной системы.



    Цитата от Vov@n_V_Belom :
    План Даллеса довольно логичен и прост и, то что во многом себя оправдал, - заслуга наша, а не США.

    я не давал оценку чьих-то заслуг, а говорил о самом наличии этого плана и о том, что его исполнение имело место быть.
    __________________
    Если ты такой умный, почему такой бедный?
    morbias вне форума IP: 88.147.210.46  
    Ответить с цитированием
    Старый 23.12.2007, 16:13   #26
    morbias
    Дебютант
     
    Регистрация: 22.06.2006
    Адрес: г. Саратов
    Сообщений: 3,590
    morbias , приобрел(-а) широкую известностьmorbias , приобрел(-а) широкую известностьmorbias , приобрел(-а) широкую известностьmorbias , приобрел(-а) широкую известностьmorbias , приобрел(-а) широкую известностьmorbias , приобрел(-а) широкую известностьmorbias , приобрел(-а) широкую известностьmorbias , приобрел(-а) широкую известностьmorbias , приобрел(-а) широкую известностьmorbias , приобрел(-а) широкую известностьmorbias , приобрел(-а) широкую известность
    Отправить сообщение для morbias с помощью ICQ
    По умолчанию


    Цитата от dik :
    Мне, чья семья тоже пострадала от этой системы и плана никакого зарубежного не надо, что бы ненавидеть такой "коммунизм" всеми фибрами своей души!

    Мне вот интересно, сколько еще выводы о всей системе будут делать по единичным случаям? "так было у меня, значит так было везде". Почему те люди, которые сейчас умирают в тюрьмах, считаются издержками системы, а те, кто умер в 37-м - результатом варварской политики государства?
    __________________
    Если ты такой умный, почему такой бедный?
    morbias вне форума IP: 88.147.210.46  
    Ответить с цитированием
    Старый 23.12.2007, 23:57   #27
    dik
    Поэт :-)
     
    Аватар для dik
     
    Регистрация: 07.07.2006
    Адрес: Саратау
    Сообщений: 4,880
    dik , заслужил(-а) высокую оценкуdik , заслужил(-а) высокую оценкуdik , заслужил(-а) высокую оценкуdik , заслужил(-а) высокую оценкуdik , заслужил(-а) высокую оценкуdik , заслужил(-а) высокую оценкуdik , заслужил(-а) высокую оценкуdik , заслужил(-а) высокую оценкуdik , заслужил(-а) высокую оценкуdik , заслужил(-а) высокую оценкуdik , заслужил(-а) высокую оценку
    По умолчанию


    Цитата от morbias :
    Это не трюк. Это - инструмент.
    Вот дубина - старый инструмент, но работает до сих пор.


    Ты сим Эселу уже ответил, можно так понимать, что до этого плана был другой более ранний относительно России :-)?

    Цитата от morbias :
    есть люди, которые ищут иголку в стоге сена, а есть люди, которые идут в специализированный магазин и покупают новую. Ты к каким себя относишь?

    Ни к тем ни к другим наверное, просто не хочу уподобляться видящим соринку в чужом глазу, не замечая бревна в своём :-)!
    Это я к тому, что всегда приятно свалить все грехи на "тлетворное влияние Запада", "происки мирового сионизма", "отупляющее влияние капиталистической пропаганды" и прочее в том же духе)))...

    Цитата от morbias :
    Как это ты так посчитал? Чем подтвердишь?

    Да не буду я в сотый раз тут подтверждённую архивами НКВД статистику о шестиста тысячах расстрелянных при Сталине и миллионах заморенных голодом приводить!
    С ней даже сталинист Ворчун похоже нехотя смирился :-)...

    Цитата от morbias :
    хм.. у меня тоже семья от этого пострадала!
    но с обстоятельствами дела я не знаком, дело не смотрел. от этого ничего утверждать не буду. мало ли что там было?


    Ну, что тут сказать?
    Если тебе близка позиция "ивана, не помнящего родства", то это конечно твоё право...
    Я же не собираюсь прощать советской системе такой удар по собственному роду и, клянусь, сделаю всё, что в моих силах, что бы коммунисты к власти больше не пришли...

    Цитата от morbias :
    сколько еще выводы о всей системе будут делать по единичным случаям? "так было у меня, значит так было везде".

    Потому что выводы делаются на основании фактов, а факты эти мягко говоря отнюдь не единичными оказались!
    Я знал достаточно даже коммунистов, родственники которых пострадали от сталинизма и которые, да, смирились с этим, жили по сложившимся правилам, даже вступив в партию, но! Но как только представился случай, генная память (а этот первобытный ужас от потери отца/деда наверняка на генном уровне отложился!) взяла верх и люди эти пальцем не пошевелили, что бы даже Союз сохранить, не говоря уж о КПСС!
    А многие пришли и швырнули свои партбилеты в лоснящиеся хари парторгов или накололи на ограды горкомов (может ты и видел эти кадры хроники конца 80 - х)...
    И таких миллионы оказались, даже у самого генсека Горбачёва родственника какого-то раскулачили оказывается, так может по этому он так легко даже взрастившую его систему "сдал" :-)?


    Цитата от morbias :
    Почему те люди, которые сейчас умирают в тюрьмах, считаются издержками системы, а те, кто умер в 37-м - результатом варварской политики государства?

    Уже писал - потому, что сегодняшние зеки не по политическим мотивам сидят, а при социализме (к сожалению отнюдь не только в 37 - м) зачастую за несогласие с человеконенавистнической классовой идеологией страдали (или вообще просто по ложному доносу)...
    dik вне форума IP: 88.147.130.67  
    Ответить с цитированием
    Старый 24.12.2007, 00:10   #28
    dik
    Поэт :-)
     
    Аватар для dik
     
    Регистрация: 07.07.2006
    Адрес: Саратау
    Сообщений: 4,880
    dik , заслужил(-а) высокую оценкуdik , заслужил(-а) высокую оценкуdik , заслужил(-а) высокую оценкуdik , заслужил(-а) высокую оценкуdik , заслужил(-а) высокую оценкуdik , заслужил(-а) высокую оценкуdik , заслужил(-а) высокую оценкуdik , заслужил(-а) высокую оценкуdik , заслужил(-а) высокую оценкуdik , заслужил(-а) высокую оценкуdik , заслужил(-а) высокую оценку
    По умолчанию


    Цитата от Vov@n_V_Belom :
    А вообще американцы - глупый народ... или наивный... а может и все вместе. Такие планы пишутся до сих пор[...]Самая скандальная из них -- предположение о том, что президент РФ Владимир Путин будет убит 7 января 2008 года в Москве

    Тут, думаю, Вован, ты делаешь ошибочный вывод ;-)!
    Глупость - как раз не пытаться учесть всех вариантов развития событий в ключевых ядерных державах, тем более в России, где роль личности Путина критически велика, какими бы фантастическими эти сценарии не казались на первый взгляд...
    Наверняка оправдается менее мрачный прогноз, но ведь есть вероятность и описанного выше, а значит американские "умные дядьки" уже будут к готовы к такому повороту и иметь план действий на этот случай...
    Нам тоже не помешает просчитывать разные варианты развития событий в тех же Штатах и быть готовыми к приходу к власти и Клинтонши и афроамериканца и других, заранее зондируя их возможные действия как президентов...
    dik вне форума IP: 88.147.131.172  
    Ответить с цитированием
    Старый 24.12.2007, 01:05   #29
    Vov@n_V_Belom
    Последователь
     
    Регистрация: 23.06.2006
    Адрес: Саратов
    Возраст: 29
    Сообщений: 2,120
    Vov@n_V_Belom , заслужил(-а) высокую оценкуVov@n_V_Belom , заслужил(-а) высокую оценкуVov@n_V_Belom , заслужил(-а) высокую оценкуVov@n_V_Belom , заслужил(-а) высокую оценкуVov@n_V_Belom , заслужил(-а) высокую оценкуVov@n_V_Belom , заслужил(-а) высокую оценкуVov@n_V_Belom , заслужил(-а) высокую оценкуVov@n_V_Belom , заслужил(-а) высокую оценкуVov@n_V_Belom , заслужил(-а) высокую оценкуVov@n_V_Belom , заслужил(-а) высокую оценкуVov@n_V_Belom , заслужил(-а) высокую оценку
    Отправить сообщение для Vov@n_V_Belom с помощью ICQ Отправить сообщение для Vov@n_V_Belom с помощью Skype™
    По умолчанию


    Цитата от dik :
    Нам тоже не помешает просчитывать разные варианты развития событий в тех же Штатах и быть готовыми к приходу к власти и Клинтонши и афроамериканца и других, заранее зондируя их возможные действия как президентов...

    То есть у нас тоже анализируют последствия вступление США в состав ЮАР?
    Под "теорией" этого Качинса нет никаких реальных оснований - она постороена на его больном воображении и желании показать величие Америки. При этом он называет конкретные даты, конкретные события, конкретных людей... такое ощущение, что это он Путина заказал. Я просто не пойму смысла этих планов, ведь на это тратятся деньги, время, людские ресурсы...
    Vov@n_V_Belom вне форума IP: 88.147.225.50  
    Ответить с цитированием
    Старый 24.12.2007, 02:23   #30
    morbias
    Дебютант
     
    Регистрация: 22.06.2006
    Адрес: г. Саратов
    Сообщений: 3,590
    morbias , приобрел(-а) широкую известностьmorbias , приобрел(-а) широкую известностьmorbias , приобрел(-а) широкую известностьmorbias , приобрел(-а) широкую известностьmorbias , приобрел(-а) широкую известностьmorbias , приобрел(-а) широкую известностьmorbias , приобрел(-а) широкую известностьmorbias , приобрел(-а) широкую известностьmorbias , приобрел(-а) широкую известностьmorbias , приобрел(-а) широкую известностьmorbias , приобрел(-а) широкую известность
    Отправить сообщение для morbias с помощью ICQ
    По умолчанию


    Цитата от dik :
    можно так понимать, что до этого плана был другой

    можно!



    Цитата от dik :
    Это я к тому, что всегда приятно свалить все грехи на "тлетворное влияние Запада"

    С чего ты взял, что я этим занимаюсь?



    Цитата от dik :
    и миллионах заморенных голодом приводить!

    т.е. ты действительно считаешь, что кто-то сидел и целенаправленно морил голодом миллионы?



    Цитата от dik :
    Если тебе близка позиция "ивана, не помнящего родства", то это конечно твоё право...

    со знанием своего родства у меня все в порядке. со знанием уголовного дела по одному из моих прадедов - наоборот, белое пятно. Говорить об этом периоде, основываясь на слухах, считаю глупостью.



    Цитата от dik :
    Я же не собираюсь прощать советской системе такой удар по собственному роду

    Скажи, а что делать родственникам человека, которого осудили уже при нынешней власти, который был осужден по ошибке и, который, погиб в тюрьме от туберкулеза? Им тоже нужно объявить джихад нынешней системе?



    Цитата от dik :
    С ней даже сталинист Ворчун похоже нехотя смирился

    [срочно побежал смиряться тоже]



    Цитата от dik :
    Но как только представился случай, генная память (а этот первобытный ужас от потери отца/деда наверняка на генном уровне отложился!) взяла верх и люди эти пальцем не пошевелили, что бы даже Союз сохранить, не говоря уж о КПСС!

    "Генная память"?? Почему ты решил, что людьми этими именно она управляла?



    Цитата от dik :
    И таких миллионы оказались, даже у самого генсека Горбачёва родственника какого-то раскулачили оказывается, так может по этому он так легко даже взрастившую его систему "сдал" :-)?

    Так может это из-за того, что луч с Марса на них так подействовал?

    А как ты понял, что именно таких миллионы? Ты подходил к каждому и интересовался его мотивами? А как проверял, что названные ими мотивы подлинны?

    И почему ты решил, что раз люди швыряли свой партбилеты куда-то, то они все кого-то потеряли из-за "кровавого режима КПСС"?

    А может быть это попросту стало модно? Ну типа как джинсы носить?



    Цитата от dik :
    Уже писал - потому, что сегодняшние зеки не по политическим мотивам сидят, а при социализме (к сожалению отнюдь не только в 37 - м) зачастую за несогласие с человеконенавистнической классовой идеологией страдали (или вообще просто по ложному доносу)...

    1) изменил бы ты свое отношение к той власти, если бы твой предок умер сев не из-за политических мотивов, а из-за уголовных?
    2) видел ли ты дело своего предка? установил ли ты причины его заключения под стражу?
    3) известно ли тебе, какой процент из всех сидевших составляли политзеки?
    4) каким образом ты определил, что большинство из них сели из-за ложных доносов?
    5) почему ты считаешь, что работа чекистов была поставленна таким образом, что они были рады посадить человека из-за ложного доноса, вместо того чтобы разобраться и определить, стоит ли вообще снимать человека с производства, есть ли у него на это право?




    Цитата от Vov@n_V_Belom :
    Под "теорией" этого Качинса нет никаких реальных оснований - она постороена на его больном воображении и желании показать величие Америки.

    Что-то этот Качинс напоминает мне Качинского. Случаем он не полькоамериканец?
    __________________
    Если ты такой умный, почему такой бедный?
    morbias вне форума IP: 88.147.210.46  
    Ответить с цитированием
    Ответ
    Загрузка...


    Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
     
    Опции темы
    Опции просмотра

    Ваши права в разделе
    Вы не можете создавать новые темы
    Вы не можете отвечать в темах
    Вы не можете прикреплять вложения
    Вы не можете редактировать свои сообщения

    BB коды Вкл.
    Смайлы Вкл.
    [IMG] код Вкл.
    HTML код Выкл.

    Быстрый переход


    Часовой пояс GMT +3, время: 09:19.


    Яндекс цитирования

    Powered by vBulletin® Version 3.8.0 Beta 3
    Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
    The design belongs to EX_isTentiA