Re:Бог есть Любовь

[Ворчун]

	Цитата от Ser_Zelibobo : и что же тебе мешает использовать этот кодекс сегодня???

Он был написан из условия жизни среди людей... а сегодня нужны правила как в окружении волков выжить)))

[Ra-Ernor]

	Цитата : В смысле

В смысле, что вопросы появляются - меняется определенность.

	Цитата : Он был написан из условия жизни среди людей

Так если с человеками как с животными обходиться - животными они и останутся

[Ser_Zelibobo]

	Цитата от Ra-Ernor : В смысле, что вопросы появляются - меняется определенность.

Слушаю...

	Цитата от Ra-Ernor : Так если с человеками как с животными обходиться - животными они и останутся

А если с тобой обходятся как с животным)))
В любом капиталисте есть что-то звериное... в этом смысле мне нечего Ворчуну возразить, он абсолютно прав... время диктует свои реалии.

[Ser_Zelibobo]

	Цитата от Ворчун : Поправка - христианство одна из причин эту самую империю в руины и превративших.

Да, а римляне не кричали "хлеба и зрелищ"....может христиане наоборот стали той силой спасшей всю всю западную цивилизацию вообще...
Да может христианство и более удобная религия для управления людьми... но это выяснилось уже потом...

[Ворчун]

	Цитата от Ser_Zelibobo : Да, а римляне не кричали "хлеба и зрелищ"

Рим погубили вовсе не бесплатный хлеб и зрелища для плебса.

[Ser_Zelibobo]

Тогда что или кто еще?
Римляне отказались от свободы и погрязли в потреблядстве... в каком то смысле в Риме произошло падение ихнего тогдашнего "капитализма", падение идеалов...
И тогда Константин обратился к христианам, которые тогда еще были маленькой сектой оперся на них...что продлило еще на несколько веков существование Рима и позволило создать "восточный Рим" со столицей в Константинополе...

[Ворчун]

	Цитата от Ser_Zelibobo : Тогда что или кто еще?

Свинцовый водопровод раз, постоянные войны выбивающие лучший генофонд два, ну и падение нравов, или как ты обозвал потреблядство три. А Византия да и то что ты продлением существования называешь на самом деле продление агонии и только.

[Ser_Zelibobo]

	Цитата от Ворчун : Свинцовый водопровод раз, постоянные войны выбивающие лучший генофонд два, ну и падение нравов, или как ты обозвал потреблядство три

Сам же говоришь было падение нравов... христиане же дали людям новые идеалы любви и братства...и уж никак не погибили Рим
Это было новым этапом духовного развития человечества.

[Ворчун]

	Цитата от Ser_Zelibobo : христиане же дали людям новые идеалы любви и братства...и уж никак не погибили Рим

И когда орды варваров штурмовали Рим его жители проникнувшись идеалами любви и братства не смогли защитить свой город)))

[John Quincy]

Среди верующих есть знающие

Знание - сила

[Ser_Zelibobo]

	Цитата от Ворчун : И когда орды варваров штурмовали Рим его жители проникнувшись идеалами любви и братства не смогли защитить свой город)))

Ну и что? Зато потом эти орды варваров смогли образовать государства, а не только враждовать между собой.. А христианство и институт папства сыграли в этом решающую роль...
Не было бы христианства - не было бы ничего...западная цивилизация возможно закончилась бы...

[Ворчун]

Ой да ладно. Все эти западные государства
и в подмётки не годились Римской Империи... Жалкие выкидыши действительно могучего государства созданного язычниками. И где ты положительную роль папства увидел? Они только тем и занимались что религиозную рознь по всему миру разжигали. Именно с их подачи католики веками резали протестантов, все вместе нападали на православных. Именно они своими крестовыми походами вызвали генетическую ненависть между исламским и христианским миром.

[Ser_Zelibobo]

	Цитата от Ворчун : Жалкие выкидыши действительно могучего государства созданного язычниками

Которое тем не менее развалилось, погрязло не только в разврате но и гражданских войнах. Даже Цезарь ничего не смог сделать с умирающей республикой.

	Цитата от Ворчун : И где ты положительную роль папства увидел?

Потому что именно он как бы собрал враждующих баронов вокруг себя, что положило им создать государства. Он как бы стал регулирующим фактором.

	Цитата от Ворчун : католики веками резали протестантов

ну не веками....
А что они должны были спокойно смотреть на эту ересь...?

[Ворчун]

	Цитата от Ser_Zelibobo : Которое тем не менее развалилось, погрязло не только в разврате но и гражданских войнах. Даже Цезарь ничего не смог сделать с умирающей республикой.

Так Цезарь и угробил республику став диктатором. Хотя конечно республика в условиях рабовладения и вопиющей социальной неравности всё равно была обречена, удивительно что 1000 лет просуществовала вообще.

	Цитата от Ser_Zelibobo : Потому что именно он как бы собрал враждующих баронов вокруг себя, что положило им создать государства. Он как бы стал регулирующим фактором.

Ну если разрушение империи и создание на обломках кучи стран положительный процесс то ты и развал СССР должен приветствовать.

	Цитата от Ser_Zelibobo : ну не веками.... А что они должны были спокойно смотреть на эту ересь...?

Веками веками... и до сих пор режут в Ирландии. Да и какая ересь? Протестанты только верховную власть папы оспаривали и только за это их и убивали.

[Ser_Zelibobo]

	Цитата от Ворчун : Так Цезарь и угробил республику став диктатором

Так иначе было нельзя...демократии как таковой в Риме уже не было, была кучка богатых сенаторов которые управляли страной...а Рим вел войны постоянно, тут нужна жесткая власть...

	Цитата от Ворчун : Ну если разрушение империи и создание на обломках кучи стран положительный процесс то ты и развал СССР должен приветствовать.

Это слишном далекая параллель чтобы ее проводить.
Конечно я не приветствую распад СССР, да и к тому же Рим был империей, а СССР не был...
Ну и Рим вероятно тогда уже было нельзя сохранить, а СССР было можно...просто власть этого не захотела делать...

	Цитата от Ворчун : Да и какая ересь?

Это самая настоящая ересь...очень даленая от библейских заветов ....
Кальвин говорил: "Что же касается мнения схоластов, будто милосердие важнее нежели вера и надежда, - это лишь мечты расстроенного воображения"...
То есть они отрицали даже значение любви и братства..

[Ser_Zelibobo]

	Цитата от Ворчун : Ну если разрушение империи и создание на обломках кучи стран положительный процесс то ты и развал СССР должен приветствовать.

Если власть не может отвечать на вызов времени, то суд времени отвечает на него сам... Вот Цезарь ответил на вызов времени и продлил на пять веков существование своего государства, а Брежнев нет... в результате чего к власти пришли подонки, а потом преступники...
Не стоит рвать на себе волосы по этому поводу, а признать это и создать новое государство...учтя ошибки предков. Это под силу народу, потому что носителем подлинной власти во все времена был только он сам.

[Ворчун]

	Цитата от Ser_Zelibobo : да и к тому же Рим был империей, а СССР не был...

Вообще то был)))

	Цитата от Ser_Zelibobo : Это самая настоящая ересь...

А все убийства рыцарями церкви схизматиков тоже оправдаешь?

[Ser_Zelibobo]

	Цитата от Ворчун : Вообще то был)))

Был, не был не суть...
Сверхдержавой был если быть точнее...
Но опять же когда я Китай в свое время империей назвал...ты стал спорить...мол они хорошие, на соседей не нападают...

	Цитата от Ворчун : А все убийства рыцарями церкви схизматиков тоже оправдаешь?

нет, конечно...

[Ворчун]

	Цитата от Ser_Zelibobo : Но опять же когда я Китай в свое время империей назвал...ты стал спорить...мол они хорошие, на соседей не нападают...

Скажем так - Китай зародыш империи))) Когда начнут более активно на мировую политику влиять - станут полноценной.

	Цитата от Ser_Zelibobo : нет, конечно...

А ведь с благословения Ватикана делалось...

[Ser_Zelibobo]

	Цитата от Ворчун : А ведь с благословения Ватикана делалось...

ну без ведома папы римского ничего не делалось..тотальная власть
Часто в истории есть перегибы, и что?
Мне что из-за этого оплевывать православных и христиан в целом... тогда тоже самое нужно делать и с нашей православной культурой...от нее тоже придется отказаться...
Может сейчас тебя кое-что не может устроить в христианской морали, но представь пройдет некоторое время и в язычестве обнаружится тоже изъян. Что тогда? Двигаться дальше вниз к вероисповедованиям пращуров человека... Не находишь, что это движение по нисходящей траектории?

[Ворчун]

	Цитата от Ser_Zelibobo : о представь пройдет некоторое время и в язычестве обнаружится тоже изъян.

Так в чём и есть главная прелесть язычества - оно абсолютно недогматично. Кто как хочет - так и почитает бога. И никто никаких реформаторов по ночам резать не станет)))

[Ser_Zelibobo]

	Цитата от Ворчун : Так в чём и есть главная прелесть язычества - оно абсолютно недогматично. Кто как хочет - так и почитает бога. И никто никаких реформаторов по ночам резать не станет)))

А само существование бога тоже абсолютно недогматично или можно считать что его и нет?)))

[Ворчун]

Так если ни в Бога ни в чёрта не веришь - тоже никто на костёр не потащит. По определению многобожники веротерпимы, а сторонники монотеизма готовы уничтожить всех кто не такие как они...
Кстати, христианство то на самом деле по числу богов ничем от язычества не отличается... вот только ошибочно полагает себя монотеистической религией и потому чудовищно зло и нетерпимо.

[Ser_Zelibobo]

Хорошо, это твоя позиция, у меня другая... и для меня язычество неприемлемо...

[Ворчун]

Никак решил с атеизмом завязать и в католики податься? ))))

[Ser_Zelibobo]

Ну уж нет, я светский человек, умру, а в бога веровать не стану...)))

[likka]

Интересный взгляд на вещи.. На самом деле страх - это лишь способ манипулирования человеческим сознанием. И церковь это знает слишком хорошо)) Мне нравится высказывание Сатья Саи Бабы:
"Существует только одна раса — раса Человечества.
Существует только один язык — язык Сердца.
Существует только одна религия — религия Любви.
Существует только Один Бог, и Он вездесущ!"

[Ворчун]

Религия Справедливости всё равно круче! )))