Клуб Элитных Пользователей (КЭП) Саратов - Социально-политический форум России. Политика и общественная жизнь страны. Клуб Элитных Пользователей

Клуб Элитных Пользователей (КЭП) Саратов - Социально-политический форум России. Политика и общественная жизнь страны.
Вернуться   Форум КЭП > Социум > Религия и атеизм


Имя
Пароль

Нужна помощь ребенку!!!

Партнеры форума
-->


    Религия и атеизм

    Ответ
     
    Опции темы Опции просмотра
    Старый 17.08.2011, 16:49   #1
    Владимир Кузин
    Претендент
     
    Регистрация: 16.08.2011
    Адрес: г. Владимир
    Возраст: 54
    Сообщений: 17
    Владимир Кузин - роза среди колючекВладимир Кузин - роза среди колючекВладимир Кузин - роза среди колючекВладимир Кузин - роза среди колючек
    По умолчанию Re:Бог есть Любовь

    “Бог тебя накажет”… “Не гневи Бога”… - эти и подобные им высказывания иные из нас часто посылают в адрес других людей. Не подозревая, что проблема, обозначенная этими словами, слишком серьёзна и заслуживает особого внимания. Ибо от того, каким представляется нам Творец и вообще Небесный мир с его “раем” и “адом”, зависит, какой мы наметим для себя и “план спасения”. А уж он напрямую повлияет на нашу загробную участь.

    На сегодняшний день все верующие люди (священство, миряне, богословы и философы) разделились на два лагеря: одни воспринимают Бога как СУДЬЮ (“милосердного” или “справедливого” – не имеет значения), другие – как безгранично любящего нас ОТЦА. Отсюда вытекают и возникшие в католичестве и православии соответственно “юридическая” и “нравственная” теории спасения. Есть христиане, пытающиеся оба эти взгляда объединить, но получается в высшей степени карикатурно. Оно и понятно: если Судья может отправить человека в заточение и даже на виселицу, то Отец – никогда, каким бы злобным и непослушным ни оказалось его дитя.
    Тема эта очень обширна, и я попытаюсь осветить её кратко (но прежде отмечу, что данная проблема очень остро стоит не только перед христианами, но и представителями иных религий. Включая те, что исповедуют реинкарнацию, как бы они подобное ни отрицали).
    В математике есть такой способ доказательства - метод “от противного”. Когда допускают какое-либо положение и приходят к неизбежным из этого допущения выводам. Так вот, предположим, что Бог – это Судья, давший человечеству определённые законы (“заповеди”), пристально надзирающий за их исполнением и наказывающий тех, кто от этих законов отступает. Что из этого следует для каждого из нас? А вот что.
    В бытность свою атеистом человек думал, что поскольку со смертью тела его личность умирает, то жить на Земле нужно для того, чтобы успеть получить как можно больше удовольствий – телесных и душевных. А для этого необходимо приобретать деньги, высокую должность, власть и т.д. И вдруг он узнаёт, что его душа бессмертна, что за гробом тоже есть жизнь и, самое главное, что в ней тебя ждут либо невыносимые страдания, либо величайшие наслаждения (в Вечности или в последующем воплощении). Всякий нормальный человек, естественно, выбирает “наслаждения”. Но как их получить и как избежать страданий? Оказывается, над всем этим миром стоит Тот, Кто разделяет людей на “пшеницу” и “плевелы”. То есть одним готовит “рай”, а другим “ад” (хорошую или плохую карму). По следующему принципу: кто выполняет Его “повеления”, получит в загробном мире “вечное блаженство” (или хорошую жизнь в следующем воплощении), а кто не выполняет - “вечную муку” в “озере, горящем огнём и серою” (или страдальческую жизнь в следующем воплощении). Значит, нужно всего-навсего узнать, что это за “повеления”, и строго им следовать.
    К величайшему сожалению, именно в таком смысле преподносят христианство (а также иные религии) многие воцерковленные люди и даже священники. Очевидно, не слушавшие лекции профессора Московской Духовной Академии А.И. Осипова, не читавшие книгу патриарха Сергия (Страгородского) “Православное учение о спасении” или выдающуюся работу греческого богослова А. Каломироса “Река огненная”. Ничего не знающие о кардинальном различии в подходе к данной проблеме западного и восточного христианства, но заявляющие прихожанам следующее: “не поклонитесь Творцу, не признаете Его своим Господином и Владыкой, не будете Его слушаться, - и на Земле от Него ничего не получите – ни здоровья, ни успехов; и, главное, после этой жизни будете вечно гореть в адском пламени” (или, как говорят верящие в реинкарнацию, в последующей жизни воплотитесь в тела уродов, калек или нищих). Горько и больно смотреть на подобное раболепие; на то, с каким ужасом на лицах выходят из храмов (христианских и иных) запуганные люди. Горько и больно осознавать, что, даже придя к вере, они остались на том же уровне духовно-нравственного развития, на котором были до того. Остались, как сказал о них Сергий Страгородский, “СЕБЯЛЮБЦАМИ” (по-современному, “эгоистами”). Трясущимися за свою шкуру и желающие себе “сладкой жизни” – неважно, на Земле или за гробом. Обидно сознавать, что Господь таким людям нужен лишь постольку, поскольку от Него они могут что-то получить (здоровье, благополучие, прелести рая, хорошую карму). И если бы Он им этого не дал, а также освободил от посмертных страданий (в Вечности или следующем воплощении), они бы на Его заповеди просто ПЛЮНУЛИ.
    Людьми “ПОВРЕЖДЁННОГО УМА” назвал апостол Павел тех, кто считает, “будто благочестие служит для ПРИБЫТКА” и посоветовал от таких “УДАЛЯТЬСЯ” (1 Тим. 6,5) (замечу, что желание рая или хорошей кармы для себя есть желание того же “ПРИБЫТКА”)
    А теперь истина, доказанная всем ходом истории и духовной эволюции человека: раб и наёмник своего господина НЕ ЛЮБЯТ. Ибо они исполняют его приказы ВЫНУЖДЕННО, под страхом наказания или за плату. И потому, если Бог – Господин, то человек устанавливает с Ним ДОГОВОРНЫЕ (ЮРИДИЧЕСКИЕ) ОТНОШЕНИЯ: я исполняю Твои заповеди, а Ты меня за это освобождаешь от геенны (плохой кармы) и награждаешь райскими обителями (хорошей кармой). Я думаю, что у мало-мальски совестливого человека подобные отношения вызывают отвращение (да и апостол Павел говорил, что “надобно повиноваться не только из страха наказания, но и ПО СОВЕСТИ” (Рим. 13,5)). Кроме того, перед сторонниками такой концепции спасения неожиданно возникает проблема: если всё дело в “механическом” выполнении “предписаний”, то как исполнить главнейшее из них - “ВОЗЛЮБИТЬ ближнего твоего, как самого себя” (Мф. 22,39)? Ведь положить в ладонь нищего монетку и искренне ему сочувствовать – вещи РАЗНЫЕ! Человек очень заблуждается, полагая, что если он подаёт милостыню нищим, то обязательно исполнен к ним сострадания. Это можно делать из гордости, жажды славы или чтобы “заработать” себе рай (“хорошую карму”). Так вот, вся “изюминка” заключается в том, что если выполнить определённое физическое действие (положить денежку) я могу ЛЕГКО И СВОБОДНО, то заставить себя полюбить - увы, НЕ В МОИХ СИЛАХ. Недаром говорят: “сердцу НЕ ПРИКАЖЕШЬ” (каким образом в человеке зарождается любовь – вопрос отдельный и очень объёмный). А поскольку я не в состоянии исполнить это важнейшее повеление Господина, то геенны (плохой кармы) мне не избежать совершенно однозначно.
    Это первое следствие допущения. Теперь второе.
    Как известно, одним из качеств Творца, согласно христианской догматике (как и большинства других религий), является Его ВСЕВЕДЕНИЕ. То есть Бог, творя человека, НАПЕРЁД ЗНАЕТ, как этот человек закончит своё земное существование. Да, людям дана свободная воля в выборе между добром и злом. Но всеведение Бога ВЫШЕ её; Бог ТОЧНО знает, как каждый из нас этой своей свободной волей распорядится, какой путь из тысячи выберет (если бы Творец не знал, чем закончит своё существование человечество, то его создание было бы шагом абсолютно БЕЗОТВЕТСТВЕННЫМ! Что Богу несвойственно). И, зная, что грешник попадёт в ад (или будет зарабатывать себе карму с каждым разом всё хуже и хуже и, наконец, НИКОГДА из этого порочного круга не выберется), Он всё же его ТВОРИТ! То есть Бог, предварительно приготовив место пыток, творит грешника, о котором заранее знает, что тот в это место пыток попадёт. Абсурд полный!
    Третье. Касающееся всё той же свободной воли человека.
    Представьте себе, что рядом с Вами стоит исполин с увесистой дубиной в руках и говорит Вам: “Выбирайте между добром и злом. Совершенно свободно. Я в Ваш выбор не вмешиваюсь. Но ПОСЛЕ, если Вы выберете зло, Я Вас так ОГРЕЮ вот этой дубиной (муками в аду или в последующей жизни), что мало не покажется”… Именно такая картина является очень точной иллюстрацией к “юридической” теории спасения. При которой ни о какой “свободной” воле человека в нравственном выборе НЕ МОЖЕТ ИДТИ И РЕЧИ. Такой человек несомненно выберет “добро”, - но не потому, что к этому добру стало склонным его сердце, а исключительно из страха перед ДУБИНОЙ, которой помахивает исполин. Нужен будет Богу такой наш выбор? Понравится ли отцу, если его сын или дочь станут выполнять его наставления не потому, что признали их справедливыми и прекрасными, а из страха быть наказанным ремнём?
    Четвёртое.
    Как в свете “юридической” теории спасения представляется крестная жертва Христа? А вот как.
    Оскорблённый и разгневанный Бог-Отец горит желанием наказать людей за неисполнение Его “предписаний”. Однако Бог-Сын берёт удар Отца на Себя. И тогда, допустив убийство Своего Сына и тем самым утолив Свой гнев и успокоившись, Бог-Отец прощает людей.
    Всё восточное христианство восстаёт против такой уродливой картины нашего спасения. Её мог выдумать только человек, воспринимающий мир именно “по-деловому”, “юридически”, и главное - с абсолютно КАМЕННЫМ СЕРДЦЕМ. Вспомним великие слова апостола Иоанна: “В любви НЕТ СТРАХА, но совершенная любовь ИЗГОНЯЕТ СТРАХ” (1 Ин. 4, 18). И уж совсем убийственное для многих из нас изречение: “Боящийся НЕСОВЕРШЕНЕН в Любви” (там же). Иными словами, люди, поступками коих движет страх наказания, животный ужас, НЕ ДОСТИГЛИ даже малой толики того, что хотел от нас Христос.
    Так вот, согласно “нравственной” теории спасения, человек после своего грехопадения “заболел”. И Бог-Отец, ни на минуту не переставая любить людей, в определённое время послал к ним “ВРАЧА” (Мф. 9,12), Своего Сына. Который дал людям эффективнейшее ЛЕКАРСТВО для духовного исцеления - евангельскую истину. А приговорён к смерти Спаситель был не ради “удовлетворения Божиему правосудию”, а исключительно по свободной воле людей, кричавших Пилату “Распни Его!” (Лк. 23,21). Которую Сам Бог НЕ МОЖЕТ у них ОТНЯТЬ (по Его же промыслу о нас, ибо в противном случае мы становимся роботами). А Христос, говоря, что Ему “предстоит пострадать”, просто ПРЕДВИДЕЛ это проявление свободной воли окружающих его людей.
    Согласно “нравственной” теории спасения, человек приобретает Царствие Божие (которое, по словам Спасителя, “внутри нас” (Лк. 17,21 )) не исполнением “предписаний”, а изменением своего внутреннего состояния, характера (“Будьте СОВЕРШЕННЫ”, как совершенен Отец Ваш Небесный” (Мф. 5, 48)). А если конкретнее, то приобретением двух важнейших составляющих человеческой души: 1) нравственной чистоты как свободы от греховных страстей и 2) милосердия к окружающим. То есть Любви. О соотношении внешнего, механического исполнения заповедей и состоянием души совершенно определённо сказал апостол Павел: “…если я раздам всё имение моё…, а любви не имею, нет мне в том НИКАКОЙ ПОЛЬЗЫ” (1 Кор. 13, 3). Слово “никакой” означает “абсолютный ноль”. То есть человек, отдавший всё своё имущество (а не монетку!), но который не приобрёл в сердце СОСТРАДАНИЯ к тому, кому он это своё имущество отдал, остался, согласно словам апостола Павла, НА ТОМ ЖЕ УРОВНЕ, как если бы вообще ничего НЕ РАЗДАВАЛ! А приобретение в сердце любви является задачей, в миллионы раз более важной исполнения внешних “хороших” поступков (той же милостыни, которая в идеале должна быть СЛЕДСТВИЕМ нашего нового внутреннего состояния, а не действием, “обязательным к исполнению”). Ибо Страшный Суд – есть не подсчёт наших “добрых” и “злых” дел. Это – своего рода РЕНТГЕН, ПРОСВЕЧИВАНИЕ человеческих душ на предмет выявления в них любви. Творцу будут нужны не сами наши дела, а исключительно ПРИЧИНЫ, МОТИВЫ их совершения. И если они будут эгоистичны (а к таковым несомненно относится и желание “заработать” рай или хорошую карму), то никакое огромное количество этих “добрых” дел человека НЕ СПАСЁТ.
    Истинный христианин стремится к нравственной чистоте не потому, что это освобождает его от геенны (или ужасной следующей жизни). А ощущая в своей душе отвращение к страстям (блуду, пьянству и т.д.), превращающим его в скота. Истинный христианин спешит на помощь человеку, попавшему в беду, не ради приобретения за это “вечного блаженства” (или прекрасного следующего воплощения), а потому, что у него болит сердце, когда он видит страдальца. И таким образом, он становится подобным Христу, Который принял величайшие муки и крестную смерть вовсе не с целью “попадания в рай” (или “улучшения своей кармы”), которым и так обладал, а исключительно из-за того, что безучастно взирать на духовную гибель людей Ему не позволяло Его ВНУТРЕННЕЕ СОСТОЯНИЕ (по земному - СОВЕСТЬ!). И любовь истинного христианина к Богу обусловлена не желанием что-то от Него заиметь, а тем обстоятельством, что состояние сердца этого человека СООТВЕТСТВОВУЕТ тому, к чему призывает его Господь. Он следует Его заповедям не как “приказам”, а ощущая их величайшую КРАСОТУ и МУДРОСТЬ!
    Как же эти две теории спасения представляют “ад” и “вечные муки”?
    Любое наказание посылается по следующим причинам. Прежде всего, с целью воспитания (вразумления, наставления) – как следствие Любви к этому человеку. Болезни и несчастья в своём большинстве есть не что иное как МЕХАНИЗМЫ ПРЕСЕЧЕНИЯ всё разрастающейся ГРЕХОВНОЙ СТРАСТИ (“страдающий плотию ПЕРЕСТАЁТ ГРЕШИТЬ” (1 Пет. 4,1)), для предотвращения духовной гибели человека; а также урок НАУЧЕНИЯ СОСТРАДАНИЮ, когда человек, испытавший болезнь и скорбь на самом себе, начинает понимать физические и душевные страдания окружающих людей. Однако если человек обрекается на “ВЕЧНЫЕ муки”, то ни о каком его “перевоспитании” речи быть не может. В этом случае единственным мотивом причинения ему страданий является ОТМЩЕНИЕ за то, что тот не исполнил повеления своего господина, который за это на человека сильно РАЗОЗЛИЛСЯ (аналогично и в отношении реинкарнации: если человек, несмотря на своё искреннее раскаяние в грехах и твёрдое желание ко греху более не возвращаться, всё равно посылается на “отработку” за эти грехи в последующую тяжёлую жизнь, то это не что иное, как та же МЕСТЬ!). Преподобный Исаак Сирин назвал такое представление о нашем Творце величайшим “БОГОХУЛЬСТВОМ” и “КЛЕВЕТОЙ” на Него. “Где любовь, - пишет он, - там нет возмездия; а где возмездие, там нет любви”. И далее: “Не для того милосердный Владыка сотворил разумные существа, чтобы безжалостно подвергнуть их нескончаемой скорби – тех, о ком Он ЗНАЛ ПРЕЖДЕ ИХ СОЗДАНИЯ, во что они превратятся после сотворения, и которых Он всё-таки сотворил”.
    Кроме того, многие Святые Отцы и христианские философы, рассуждая на эту тему, справедливо замечали: как могут праведники, попавшие в рай по причине своей великой любви к людям, взирать на то, что в аду мучаются души несчастных грешников, их собратьев? Как может мать радоваться своему нахождению в ангельском мире, видя, как в геенне мучается её родной сын? Да для неё такой “рай” станет настоящим АДОМ! Или в Небесной Обители чувство сострадания у человека притупляется? А то и вовсе исчезает? Но тогда он однозначно перестаёт быть “образом и подобием Бога”.
    Здесь необходимо сказать следующее.
    Прежде всего, о некоторой степени условности перевода Библии с древнееврейского и древнегреческого языка на русский. Спорных моментов в этом смысле немало. Это касается и словосочетания “eis kolasin aionion” (Мф. 25, 46), почему-то переведённое на русский язык как “мука вечная”. Хотя прилагательноое “aionion” произошло от существительного “aion” - “век”, “эпоха”, – а это, согласитесь, период хотя и довольно долгий, но всё же КОНЕЧНЫЙ. В то же время в Священном Писании для обозначения понятия “бесконечность” применяется лексема “aperantos” (1 Тим. 1,4); а, скажем, слово “dienekes” (Евр. 7,3) означает “постоянно”, “всегда”. Однако при обозначении продолжительности “мук” в геенне эти слова не используются; вместо них стоит лексема, имеющая точное значение, с “бесконечностью” никак не совпадающее.
    Кроме того, не следует забывать и слова апостола Павла о посмертной участи людей: “У кого дело, которое он строил, устоит, тот получит награду. А у кого дело сгорит, тот потерпит урон; впрочем, сам СПАСЁТСЯ, но так, как бы из огня” (1 Кор. 3,14). Видите? Хотя “дело” иного из нас и “сгорит”; однако сам он, пусть и “из огня”, но рано или поздно всё же “спасётся”.
    Очень многие Святые Отцы и христианские мыслители православия полагают, что ад – это состояние души (отсюда духовная близость грешников с бесами). Согласитесь, что, скажем, пьянице, привыкшему к кабацким похабным частушкам, станет невыносимо нахождение в консерватории, где звучит музыка Бетховена или Баха. То же самое можно сказать, например, о так называемых “паханах”, которые настолько привыкли жить по “воровским законам”, что испытать радость от дел милосердия уже не могут в принципе. И нахождение в мире Добра и Света, где их станут не бояться, а любить, для них будет неимоверной мукой. Как от неистовой злобы на своё наступившее бессилие властвовать над людьми; так и от величайшего СТЫДА, вызванного тем обстоятельством, что из-за своего каменного сердца ответить на Любовь им будет абсолютно НЕЧЕМ. Великий православный писатель Ф. М. Достоевский устами старца Зосимы в “Братьях Карамазовых” сказал: “Что есть ад?.. Это страдание о том, что нельзя уже больше любить…” Философ В. Лосский поясняет эти слова так: “…если ты здесь, на Земле, не научился любить, то это станет для тебя источником мучений в будущей жизни, потому что там нет ничего, кроме любви Божией”.
    Это высказывание философа соответствует словам апостола Павла, что “Бог (Который “есть Любовь” (1 Ин. 4,16)) будет ВО ВСЁМ” (1 Кор. 15,28), и что отступившие от веры (то есть от Добра и Любви, к которым постоянно призывал Христос – В.К.) будут “сожжены в СОВЕСТИ своей” (1 Тим. 4,2).
    Но поскольку человечество по своему духовно-нравственному уровню неоднородно, а Христос и апостолы обращались ко всем людям, то в их проповедях и звучат, казалось бы, диаметрально противоположные по своему смыслу изречения. С одной стороны, угроза будущих наказаний за грехи (здесь же и попущение силам тьмы устрашать грешника) и награда за праведную жизнь, а с другой – проповедь безграничной и всеобъемлющей любви Бога к людям, призыв к ним жить между собой по законам добра и милосердия. Святитель Иоанн Златоуст объяснял подобное тем, что “кнутом” и “пряником” Господь пытался образумить людей “грубых”. То есть тех из нас, кто пока не способен жить по совести; у кого сердце ещё не знает той прекрасной и великой любви, которая одна лишь и даёт человеку истинное счастье.
    Владимир Кузин вне форума IP: 84.53.203.108  
    Ответить с цитированием
    Старый 22.08.2011, 08:49   #2
    Ser_Zelibobo
    Модератор
     
    Аватар для Ser_Zelibobo
     
    Регистрация: 22.06.2006
    Возраст: 34
    Сообщений: 3,871
    Ser_Zelibobo отключил(а) отображение уровня репутации
    Отправить сообщение для Ser_Zelibobo с помощью ICQ
    По умолчанию

    Бог это любовь...и бла бла бла..
    Где-то я это уже слышал..
    __________________
    Всё во имя человека, всё для блага человека... Да будет так!
    Ser_Zelibobo вне форума IP: 79.126.68.162  
    Ответить с цитированием
    Старый 22.08.2011, 17:03   #3
    Ворчун
    Невымерший
     
    Аватар для Ворчун
     
    Регистрация: 22.06.2006
    Адрес: Саратов
    Возраст: 49
    Сообщений: 13,863
    Ворчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвал
    Отправить сообщение для Ворчун с помощью ICQ
    По умолчанию

    А тех кто его не любит он будет вечно жечь в геене огненой! Люби или сдохни!!!
    __________________
    Я страшен в гневе!
    Ворчун вне форума IP: 213.147.193.64  
    Ответить с цитированием
    Старый 22.08.2011, 20:16   #4
    Мартовская_Мыша
    Очаровашка
     
    Аватар для Мартовская_Мыша
     
    Регистрация: 14.03.2011
    Адрес: Саратов
    Сообщений: 791
    Мартовская_Мыша , выше всяких похвалМартовская_Мыша , выше всяких похвалМартовская_Мыша , выше всяких похвалМартовская_Мыша , выше всяких похвалМартовская_Мыша , выше всяких похвалМартовская_Мыша , выше всяких похвалМартовская_Мыша , выше всяких похвалМартовская_Мыша , выше всяких похвалМартовская_Мыша , выше всяких похвалМартовская_Мыша , выше всяких похвалМартовская_Мыша , выше всяких похвал
    По умолчанию

    Добро обязательно победить зло. Поставит на колени и зверски убьет
    __________________
    Всем оставаться на своих местах! Я иду за топором...
    Мартовская_Мыша вне форума IP: 78.106.138.203  
    Ответить с цитированием
    Старый 23.08.2011, 18:54   #5
    Ra-Ernor
    Дебютант
     
    Аватар для Ra-Ernor
     
    Регистрация: 08.05.2008
    Возраст: 28
    Сообщений: 694
    Ra-Ernor , заслужил(-а) высокую оценкуRa-Ernor , заслужил(-а) высокую оценкуRa-Ernor , заслужил(-а) высокую оценкуRa-Ernor , заслужил(-а) высокую оценкуRa-Ernor , заслужил(-а) высокую оценкуRa-Ernor , заслужил(-а) высокую оценкуRa-Ernor , заслужил(-а) высокую оценкуRa-Ernor , заслужил(-а) высокую оценкуRa-Ernor , заслужил(-а) высокую оценкуRa-Ernor , заслужил(-а) высокую оценкуRa-Ernor , заслужил(-а) высокую оценку
    По умолчанию

    Прочитал. Сначала хотел подвергнуть жестокой критике, а потом прочитал ответы на сабж. Ну не серьезно же. Человек говорит о вечной проблеме христианства - запугивании, а не призывает поддерживать какую-то часть церкви. А ваши комментарии получились какими-то стебными над самой идей. Стыдно. Бесполезно отметать это как ненужный сор, вы живем в этом. Каждый третий - верующий человек.

    Касатально статьи, по-моему, уже давно пора бросить запугивать людей адом и терпеливо объяснять, что Бога надо любить. Настанет время - человек сам придет к этому, или к чему-то другому.
    __________________
    Emotion, yet peace. Ignorance, yet knowledge. Passion, yet serenity.
    Chaos, yet harmony. Death, yet the Force.
    Ra-Ernor вне форума IP: 62.220.61.16  
    Ответить с цитированием
    Старый 23.08.2011, 19:02   #6
    Ra-Ernor
    Дебютант
     
    Аватар для Ra-Ernor
     
    Регистрация: 08.05.2008
    Возраст: 28
    Сообщений: 694
    Ra-Ernor , заслужил(-а) высокую оценкуRa-Ernor , заслужил(-а) высокую оценкуRa-Ernor , заслужил(-а) высокую оценкуRa-Ernor , заслужил(-а) высокую оценкуRa-Ernor , заслужил(-а) высокую оценкуRa-Ernor , заслужил(-а) высокую оценкуRa-Ernor , заслужил(-а) высокую оценкуRa-Ernor , заслужил(-а) высокую оценкуRa-Ernor , заслужил(-а) высокую оценкуRa-Ernor , заслужил(-а) высокую оценкуRa-Ernor , заслужил(-а) высокую оценку
    По умолчанию

    Внутренний мир христианства сейчас находится в крайне нестабильном состоянии. Традиции и устои оказались под серьезным прессом нового времени. Или пресс расплющит устаревшие понятия церкви, (заодно уничтожив вечные, нерушимые ценности), или церковь окажется крепким орешком и пресс рассыплется в прах (заодно потеряв свою идею личности индивидуума).

    Впрочем, есть еще третий вариант, что церковь слегка деформируется и откажется от застарелых, вредных и никому ненужных догм, а современный поиск истины, сосредоточенный на поиске смысла жизни каждым человеком для себя самого, лишится своих главных изъянов - безверия и эгоцентризма. Хот я в это мало верю. Скорее всего, выйдет один из двух вышеописанных вариантов.

    То есть, не будет у нас человека свободного, без страха смотрящего на Бога. Будут или забитые, запуганные прихожане, или же бессердечные, утонченные куклы, сосредоточенные только на себе.
    __________________
    Emotion, yet peace. Ignorance, yet knowledge. Passion, yet serenity.
    Chaos, yet harmony. Death, yet the Force.
    Ra-Ernor вне форума IP: 62.220.61.16  
    Ответить с цитированием
    Старый 23.08.2011, 19:52   #7
    Ser_Zelibobo
    Модератор
     
    Аватар для Ser_Zelibobo
     
    Регистрация: 22.06.2006
    Возраст: 34
    Сообщений: 3,871
    Ser_Zelibobo отключил(а) отображение уровня репутации
    Отправить сообщение для Ser_Zelibobo с помощью ICQ
    По умолчанию


    Цитата от Ra-Ernor : Посмотреть сообщение
    Прочитал

    а я не читал, мне хватило прочитать заголовок, чтобы понять о чем там...

    Цитата от Ra-Ernor : Посмотреть сообщение
    То есть, не будет у нас человека свободного, без страха смотрящего на Бога

    свободным можно быть только без Бога...
    __________________
    Всё во имя человека, всё для блага человека... Да будет так!
    Ser_Zelibobo вне форума IP: 178.45.141.168  
    Ответить с цитированием
    Старый 23.08.2011, 19:54   #8
    Ra-Ernor
    Дебютант
     
    Аватар для Ra-Ernor
     
    Регистрация: 08.05.2008
    Возраст: 28
    Сообщений: 694
    Ra-Ernor , заслужил(-а) высокую оценкуRa-Ernor , заслужил(-а) высокую оценкуRa-Ernor , заслужил(-а) высокую оценкуRa-Ernor , заслужил(-а) высокую оценкуRa-Ernor , заслужил(-а) высокую оценкуRa-Ernor , заслужил(-а) высокую оценкуRa-Ernor , заслужил(-а) высокую оценкуRa-Ernor , заслужил(-а) высокую оценкуRa-Ernor , заслужил(-а) высокую оценкуRa-Ernor , заслужил(-а) высокую оценкуRa-Ernor , заслужил(-а) высокую оценку
    По умолчанию


    Цитата :
    а я не читал, мне хватило прочитать заголовок, чтобы понять о чем там...

    Заголовок заголовком, но текст не копипаст с портала сектантов. Советую, все же, прочитать


    Цитата :
    свободным можно быть только без Бога...

    Отрицание Бога не дает тебе душевного спокойствия и ответов на вопросы, не так ли?
    __________________
    Emotion, yet peace. Ignorance, yet knowledge. Passion, yet serenity.
    Chaos, yet harmony. Death, yet the Force.
    Ra-Ernor вне форума IP: 62.220.61.16  
    Ответить с цитированием
    Старый 23.08.2011, 20:10   #9
    Ser_Zelibobo
    Модератор
     
    Аватар для Ser_Zelibobo
     
    Регистрация: 22.06.2006
    Возраст: 34
    Сообщений: 3,871
    Ser_Zelibobo отключил(а) отображение уровня репутации
    Отправить сообщение для Ser_Zelibobo с помощью ICQ
    По умолчанию


    Цитата от Ra-Ernor : Посмотреть сообщение
    Отрицание Бога не дает тебе душевного спокойствия и ответов на вопросы, не так ли?

    Мне и вера душевного спокойствия не дает и дать не может, да и не нужно мне это...

    Цитата от Ra-Ernor : Посмотреть сообщение
    ответов на вопросы

    это вопрос проработанности мировозрения....я не задаюсь вопросами ответов на которые не существует...
    __________________
    Всё во имя человека, всё для блага человека... Да будет так!
    Ser_Zelibobo вне форума IP: 178.45.141.168  
    Ответить с цитированием
    Старый 23.08.2011, 20:13   #10
    Ser_Zelibobo
    Модератор
     
    Аватар для Ser_Zelibobo
     
    Регистрация: 22.06.2006
    Возраст: 34
    Сообщений: 3,871
    Ser_Zelibobo отключил(а) отображение уровня репутации
    Отправить сообщение для Ser_Zelibobo с помощью ICQ
    По умолчанию

    Веру в Бога надо пережить и перерасти....тогда потребность в ней отпадает...
    И верить только в себя и свои силы...
    __________________
    Всё во имя человека, всё для блага человека... Да будет так!
    Ser_Zelibobo вне форума IP: 178.45.141.168  
    Ответить с цитированием
    Старый 24.08.2011, 18:09   #11
    Ворчун
    Невымерший
     
    Аватар для Ворчун
     
    Регистрация: 22.06.2006
    Адрес: Саратов
    Возраст: 49
    Сообщений: 13,863
    Ворчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвал
    Отправить сообщение для Ворчун с помощью ICQ
    По умолчанию


    Цитата от Ser_Zelibobo : Посмотреть сообщение
    свободным можно быть только без Бога...

    Это ты просто с правильными Богами не общался)))
    __________________
    Я страшен в гневе!
    Ворчун вне форума IP: 213.147.193.64  
    Ответить с цитированием
    Старый 24.08.2011, 18:35   #12
    Ser_Zelibobo
    Модератор
     
    Аватар для Ser_Zelibobo
     
    Регистрация: 22.06.2006
    Возраст: 34
    Сообщений: 3,871
    Ser_Zelibobo отключил(а) отображение уровня репутации
    Отправить сообщение для Ser_Zelibobo с помощью ICQ
    По умолчанию


    Цитата от Ворчун : Посмотреть сообщение
    Это ты просто с правильными Богами не общался)))

    знаешь, если рассматривать коммунизм как религию, то получается я тоже верующий человек...)))
    может только так его и надо рассматривать... но в нем нет места Богу, и тем более Богам... хотя все остальное есть: свои талмуты, святые и мученики....
    не лучше ли людям верить в самих себя и в свое будущее!!!
    __________________
    Всё во имя человека, всё для блага человека... Да будет так!
    Ser_Zelibobo вне форума IP: 178.45.137.115  
    Ответить с цитированием
    Старый 25.08.2011, 18:34   #13
    Ворчун
    Невымерший
     
    Аватар для Ворчун
     
    Регистрация: 22.06.2006
    Адрес: Саратов
    Возраст: 49
    Сообщений: 13,863
    Ворчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвал
    Отправить сообщение для Ворчун с помощью ICQ
    По умолчанию

    Приведи пример где наличие Творца и бессмертной души коренным образом противоречит главному принципу коммунизма (от каждого по способностям, каждому по потребностям)?
    __________________
    Я страшен в гневе!
    Ворчун вне форума IP: 213.147.193.64  
    Ответить с цитированием
    Старый 25.08.2011, 19:31   #14
    Ser_Zelibobo
    Модератор
     
    Аватар для Ser_Zelibobo
     
    Регистрация: 22.06.2006
    Возраст: 34
    Сообщений: 3,871
    Ser_Zelibobo отключил(а) отображение уровня репутации
    Отправить сообщение для Ser_Zelibobo с помощью ICQ
    По умолчанию

    пример сложно мне тебе привести...но довод в защиту найдется...
    Если разбирать историю религии, то мы можем проследить ее постепенную эволюцию и усложнение...от примитивного язычества (при котором людям необходимо было много богов, так как осмыслить возможность существования одного бога они просто не могли ИМХО), раннего христианства с его максимализмом и богочеловечеством, Реформации с отречением человека от самого себя, к новой научной религии человека-божества - коммунизму..
    В науке нет места ничему сверхестественному, соответственно нет места объекту недоступному для изучения - Богу...
    __________________
    Всё во имя человека, всё для блага человека... Да будет так!
    Ser_Zelibobo вне форума IP: 178.45.131.90  
    Ответить с цитированием
    Старый 26.08.2011, 18:30   #15
    Ворчун
    Невымерший
     
    Аватар для Ворчун
     
    Регистрация: 22.06.2006
    Адрес: Саратов
    Возраст: 49
    Сообщений: 13,863
    Ворчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвал
    Отправить сообщение для Ворчун с помощью ICQ
    По умолчанию

    Господя... как всё запущено... Да где ты в язычестве то примитивизм увидел? С какого это вдруг перепугу одного бога труднее представить чем многих??? По моему всё в точности наоборот!
    __________________
    Я страшен в гневе!
    Ворчун вне форума IP: 213.147.193.64  
    Ответить с цитированием
    Старый 26.08.2011, 20:37   #16
    Ra-Ernor
    Дебютант
     
    Аватар для Ra-Ernor
     
    Регистрация: 08.05.2008
    Возраст: 28
    Сообщений: 694
    Ra-Ernor , заслужил(-а) высокую оценкуRa-Ernor , заслужил(-а) высокую оценкуRa-Ernor , заслужил(-а) высокую оценкуRa-Ernor , заслужил(-а) высокую оценкуRa-Ernor , заслужил(-а) высокую оценкуRa-Ernor , заслужил(-а) высокую оценкуRa-Ernor , заслужил(-а) высокую оценкуRa-Ernor , заслужил(-а) высокую оценкуRa-Ernor , заслужил(-а) высокую оценкуRa-Ernor , заслужил(-а) высокую оценкуRa-Ernor , заслужил(-а) высокую оценку
    По умолчанию


    Цитата :
    Мне и вера душевного спокойствия не дает и дать не может

    Вот как раз она - может. Кажется, для тебя вера и религии неотделимы?


    Цитата :
    я не задаюсь вопросами ответов на которые не существует

    От этого вопросы не исчезают. Ведь кто-то это создал все. Кто-то наделил сознанием людей и отрегулировал великолепный каскад энзиматических реакций процесса размножения. Не думаешь же ты, что такой сложный механизм - просто случайность, если говорить только о физическом?


    Цитата :
    Веру в Бога надо пережить и перерасти....тогда потребность в ней отпадает...
    И верить только в себя и свои силы...


    И загнуться. Вера в необъяснимое дает такие силы порой, что сам себе удивляешься. Там, где логика не может ничего сделать, вера прорывается вперед.


    Цитата :
    В науке нет места ничему сверхестественному, соответственно нет места объекту недоступному для изучения - Богу.

    Науке известно лишь земное, простейшая гравитационная сингулярность уже заставляет потеть математиков и физиков, если в ней появляется новый фактор. А как же время, пространственные кривые, 4-е "тире" 12-е измерения и уйма всего прочего? Парадокс Эйнштейна - время на космическом корабле, находящемся за пределами Солнечной системы, идет значительно медленнее относительно времени Земли. Это как вообще?!! А ты говоришь - в науке нет места сверхъестественному.
    __________________
    Emotion, yet peace. Ignorance, yet knowledge. Passion, yet serenity.
    Chaos, yet harmony. Death, yet the Force.
    Ra-Ernor вне форума IP: 77.94.197.170  
    Ответить с цитированием
    Старый 26.08.2011, 20:52   #17
    Ser_Zelibobo
    Модератор
     
    Аватар для Ser_Zelibobo
     
    Регистрация: 22.06.2006
    Возраст: 34
    Сообщений: 3,871
    Ser_Zelibobo отключил(а) отображение уровня репутации
    Отправить сообщение для Ser_Zelibobo с помощью ICQ
    По умолчанию


    Цитата от Ворчун : Посмотреть сообщение
    Господя... как всё запущено... Да где ты в язычестве то примитивизм увидел? С какого это вдруг перепугу одного бога труднее представить чем многих??? По моему всё в точности наоборот!

    Ну ты же неглупый человек и должен понимать... что вот именно подобное "возвращение к истокам" есть ни что иное как регресс... а как известно существует только два состояния любой системы, либо она развивается, либо деградирует...
    __________________
    Всё во имя человека, всё для блага человека... Да будет так!
    Ser_Zelibobo вне форума IP: 79.126.82.48  
    Ответить с цитированием
    Старый 26.08.2011, 21:09   #18
    Ser_Zelibobo
    Модератор
     
    Аватар для Ser_Zelibobo
     
    Регистрация: 22.06.2006
    Возраст: 34
    Сообщений: 3,871
    Ser_Zelibobo отключил(а) отображение уровня репутации
    Отправить сообщение для Ser_Zelibobo с помощью ICQ
    По умолчанию


    Цитата от Ra-Ernor : Посмотреть сообщение
    Кажется, для тебя вера и религии неотделимы?

    Отчего же это разные вещи...
    И хотел бы подчеркнуть, что я выступаю не против веры как таковой, а веры в Бога, богов...

    Цитата от Ra-Ernor : Посмотреть сообщение
    От этого вопросы не исчезают. Ведь кто-то это создал все. Кто-то наделил сознанием людей и отрегулировал великолепный каскад энзиматических реакций процесса размножения. Не думаешь же ты, что такой сложный механизм - просто случайность, если говорить только о физическом?

    Нет не случайность, а эволюция сложных систем...

    Цитата от Ra-Ernor : Посмотреть сообщение
    И загнуться. Вера в необъяснимое дает такие силы порой, что сам себе удивляешься. Там, где логика не может ничего сделать, вера прорывается вперед.

    Я не отрицаю веру как таковую, выше написал..
    Жизнь человека трагична, так закричи УРА!!! и сдохни...

    Цитата от Ra-Ernor : Посмотреть сообщение
    Науке известно лишь земное, простейшая гравитационная сингулярность уже заставляет потеть математиков и физиков, если в ней появляется новый фактор. А как же время, пространственные кривые, 4-е "тире" 12-е измерения и уйма всего прочего? Парадокс Эйнштейна - время на космическом корабле, находящемся за пределами Солнечной системы, идет значительно медленнее относительно времени Земли. Это как вообще?!! А ты говоришь - в науке нет места сверхъестественному.

    А это только доказывает отсутствие Бога...
    "Так как Бог не мог действовать случайным образом, он должен был иметь замысел... следовательно должно быть простое описание сложных систем, но его НЕТ.... Сложные вещи нельзя описать простыми формулами..."
    __________________
    Всё во имя человека, всё для блага человека... Да будет так!
    Ser_Zelibobo вне форума IP: 79.126.82.48  
    Ответить с цитированием
    Старый 27.08.2011, 13:00   #19
    Ворчун
    Невымерший
     
    Аватар для Ворчун
     
    Регистрация: 22.06.2006
    Адрес: Саратов
    Возраст: 49
    Сообщений: 13,863
    Ворчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвал
    Отправить сообщение для Ворчун с помощью ICQ
    По умолчанию


    Цитата от Ser_Zelibobo : Посмотреть сообщение
    Ну ты же неглупый человек и должен понимать... что вот именно подобное "возвращение к истокам" есть ни что иное как регресс...

    Опять таки совершенно голословные утверждения! Напомнить что всё величие западной мысли (основы всех наук и технологий современных, архитектура и скульптура, право и литература) было создано именно языческими цивилизациями? А с приходом монотеизма человечество на века обратно откатилось! Да не будь тех выпавших из-за христианства столетий развития мы бы уже возможно с разных планет по какому нибудь гипернету дискутировали))
    __________________
    Я страшен в гневе!
    Ворчун вне форума IP: 213.147.193.64  
    Ответить с цитированием
    Старый 27.08.2011, 13:34   #20
    Ser_Zelibobo
    Модератор
     
    Аватар для Ser_Zelibobo
     
    Регистрация: 22.06.2006
    Возраст: 34
    Сообщений: 3,871
    Ser_Zelibobo отключил(а) отображение уровня репутации
    Отправить сообщение для Ser_Zelibobo с помощью ICQ
    По умолчанию

    жертвоприношения тоже оправдывать станешь... ну архаика же... монотеизм вырос из пантеизма... христианство возникло на руинах великой римской империи... и я категорически не согласен с тем что оно ничего не дало человечеству... как раз таки наоборот монотеизм и создал то что мы имеем сейчас... великие открытия были совершены в новое время и предшествующую ему эпоху возрождения...

    Цитата от Ворчун : Посмотреть сообщение
    Напомнить что всё величие западной мысли (основы всех наук и технологий современных, архитектура и скульптура, право и литература) было создано именно языческими цивилизациями?

    напомни, кроме Аристотеля с его логикой я никого не знаю...
    __________________
    Всё во имя человека, всё для блага человека... Да будет так!
    Ser_Zelibobo вне форума IP: 79.126.82.48  
    Ответить с цитированием
    Старый 27.08.2011, 18:02   #21
    Ворчун
    Невымерший
     
    Аватар для Ворчун
     
    Регистрация: 22.06.2006
    Адрес: Саратов
    Возраст: 49
    Сообщений: 13,863
    Ворчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвал
    Отправить сообщение для Ворчун с помощью ICQ
    По умолчанию


    Цитата от Ser_Zelibobo : Посмотреть сообщение
    жертвоприношения тоже оправдывать станешь.

    Нет. Потому мне например и Ислам неприятен, монотеизм, но с кровавыми жертвами. И потому именно религия предков нравится - жертвы чисто символические и не кровавые (кроме времени войны) Кстати Иудаизм тоже как и Ислам монотеистическая религия, но тоже с кровавыми жертвоприношениями, так что никакой связи между моно-политеизмом и кровожадностью нет.

    Цитата от Ser_Zelibobo : Посмотреть сообщение
    христианство возникло на руинах великой римской империи.

    Поправка - христианство одна из причин эту самую империю в руины и превративших.

    Цитата от Ser_Zelibobo : Посмотреть сообщение
    великие открытия были совершены в новое время и предшествующую ему эпоху возрождения...

    А почему тогда Возрождение именно Возрождением то и обозвали по твоему? )))))

    Цитата от Ser_Zelibobo : Посмотреть сообщение
    напомни, кроме Аристотеля с его логикой я никого не знаю...

    Да абсолютно все великие древние язычниками были. Основа то цивилизации западной в Греции ещё родилась, а греки ну самые классические язычники были. Да и на арабах хорошо видно - когда то мудрая и величайшая нация давшая миру современную арифметику (вспомни чьими цифрами пользуемся!), астрономию, оптику, картографию... а с приходом к ним монотеизма в кучу кровожадных неграмотных дикарей превратились в большинстве своём ((((
    __________________
    Я страшен в гневе!
    Ворчун вне форума IP: 213.147.193.64  
    Ответить с цитированием
    Старый 27.08.2011, 19:01   #22
    Ser_Zelibobo
    Модератор
     
    Аватар для Ser_Zelibobo
     
    Регистрация: 22.06.2006
    Возраст: 34
    Сообщений: 3,871
    Ser_Zelibobo отключил(а) отображение уровня репутации
    Отправить сообщение для Ser_Zelibobo с помощью ICQ
    По умолчанию


    Цитата от Ворчун : Посмотреть сообщение
    Поправка - христианство одна из причин эту самую империю в руины и превративших.

    как могло получиться, что христиане победили и язычников и иудеев...
    а потому что язычество как религия мало приспособлено для нужд государства, и власти... христианство более удобная религия для управления людьми...
    более сильная и удобная религия победила в чем здесь регресс?
    __________________
    Всё во имя человека, всё для блага человека... Да будет так!
    Ser_Zelibobo вне форума IP: 79.126.82.48  
    Ответить с цитированием
    Старый 27.08.2011, 20:14   #23
    Ворчун
    Невымерший
     
    Аватар для Ворчун
     
    Регистрация: 22.06.2006
    Адрес: Саратов
    Возраст: 49
    Сообщений: 13,863
    Ворчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвал
    Отправить сообщение для Ворчун с помощью ICQ
    По умолчанию

    Христианство более удобная религия для власть имущих - тупыми овцами управлять проще чем сильными и независимыми личностями. Так что оно временно победило не потому что сильнее само по себе, а потому что сильные мира сего её решили продвинуть. Сплошное насилие над разумом людей - ну и где ты тут прогресс увидел? В новых методах зомбирования?
    __________________
    Я страшен в гневе!
    Ворчун вне форума IP: 213.147.193.64  
    Ответить с цитированием
    Старый 27.08.2011, 20:55   #24
    Ser_Zelibobo
    Модератор
     
    Аватар для Ser_Zelibobo
     
    Регистрация: 22.06.2006
    Возраст: 34
    Сообщений: 3,871
    Ser_Zelibobo отключил(а) отображение уровня репутации
    Отправить сообщение для Ser_Zelibobo с помощью ICQ
    По умолчанию

    ладно, хорошо пусть ранее средневековье "черная дыра истории", но она успешно пройдена человечеством...
    что конкретно тебе дает язычество... ?
    __________________
    Всё во имя человека, всё для блага человека... Да будет так!
    Ser_Zelibobo вне форума IP: 79.126.82.48  
    Ответить с цитированием
    Старый 27.08.2011, 22:13   #25
    Ворчун
    Невымерший
     
    Аватар для Ворчун
     
    Регистрация: 22.06.2006
    Адрес: Саратов
    Возраст: 49
    Сообщений: 13,863
    Ворчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвал
    Отправить сообщение для Ворчун с помощью ICQ
    По умолчанию

    Систему ценностей и моральных правил. А что ещё по твоему ВООБЩЕ должна давать религия?
    __________________
    Я страшен в гневе!
    Ворчун вне форума IP: 213.147.193.64  
    Ответить с цитированием
    Старый 27.08.2011, 22:24   #26
    Ser_Zelibobo
    Модератор
     
    Аватар для Ser_Zelibobo
     
    Регистрация: 22.06.2006
    Возраст: 34
    Сообщений: 3,871
    Ser_Zelibobo отключил(а) отображение уровня репутации
    Отправить сообщение для Ser_Zelibobo с помощью ICQ
    По умолчанию

    Религия это не только система ценностей и моральных установок... и гуманизм можно назвать системой ценностей, а моральные установки может дать этика...
    Религия - это сила, которая позволяет человеку противостоять смерти, бросить ей вызов, придать жизни осмысленность того, что и после твоей смерти твое дело продолжат другие...
    __________________
    Всё во имя человека, всё для блага человека... Да будет так!
    Ser_Zelibobo вне форума IP: 79.126.82.48  
    Ответить с цитированием
    Старый 28.08.2011, 04:01   #27
    Ворчун
    Невымерший
     
    Аватар для Ворчун
     
    Регистрация: 22.06.2006
    Адрес: Саратов
    Возраст: 49
    Сообщений: 13,863
    Ворчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвал
    Отправить сообщение для Ворчун с помощью ICQ
    По умолчанию


    Цитата от Ser_Zelibobo : Посмотреть сообщение
    Религия это не только система ценностей и моральных установок... и гуманизм можно назвать системой ценностей,

    Конечно. Мне вон раньше вполне хватало "Морального кодекса строителя коммунизма"
    __________________
    Я страшен в гневе!
    Ворчун вне форума IP: 213.147.193.64  
    Ответить с цитированием
    Старый 28.08.2011, 18:55   #28
    Ser_Zelibobo
    Модератор
     
    Аватар для Ser_Zelibobo
     
    Регистрация: 22.06.2006
    Возраст: 34
    Сообщений: 3,871
    Ser_Zelibobo отключил(а) отображение уровня репутации
    Отправить сообщение для Ser_Zelibobo с помощью ICQ
    По умолчанию

    и что же тебе мешает использовать этот кодекс сегодня???
    __________________
    Всё во имя человека, всё для блага человека... Да будет так!
    Ser_Zelibobo вне форума IP: 95.84.27.157  
    Ответить с цитированием
    Старый 28.08.2011, 19:09   #29
    Ra-Ernor
    Дебютант
     
    Аватар для Ra-Ernor
     
    Регистрация: 08.05.2008
    Возраст: 28
    Сообщений: 694
    Ra-Ernor , заслужил(-а) высокую оценкуRa-Ernor , заслужил(-а) высокую оценкуRa-Ernor , заслужил(-а) высокую оценкуRa-Ernor , заслужил(-а) высокую оценкуRa-Ernor , заслужил(-а) высокую оценкуRa-Ernor , заслужил(-а) высокую оценкуRa-Ernor , заслужил(-а) высокую оценкуRa-Ernor , заслужил(-а) высокую оценкуRa-Ernor , заслужил(-а) высокую оценкуRa-Ernor , заслужил(-а) высокую оценкуRa-Ernor , заслужил(-а) высокую оценку
    По умолчанию

    Вопросы.
    __________________
    Emotion, yet peace. Ignorance, yet knowledge. Passion, yet serenity.
    Chaos, yet harmony. Death, yet the Force.
    Ra-Ernor вне форума IP: 95.104.136.80  
    Ответить с цитированием
    Старый 28.08.2011, 21:52   #30
    Ser_Zelibobo
    Модератор
     
    Аватар для Ser_Zelibobo
     
    Регистрация: 22.06.2006
    Возраст: 34
    Сообщений: 3,871
    Ser_Zelibobo отключил(а) отображение уровня репутации
    Отправить сообщение для Ser_Zelibobo с помощью ICQ
    По умолчанию


    Цитата от Ra-Ernor : Посмотреть сообщение
    Вопросы.

    В смысле...прошу яснее выражать свои мысли...
    __________________
    Всё во имя человека, всё для блага человека... Да будет так!
    Ser_Zelibobo вне форума IP: 95.84.27.157  
    Ответить с цитированием
    Ответ

    Метки
    бог
    Загрузка...


    Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
     
    Опции темы
    Опции просмотра

    Ваши права в разделе
    Вы не можете создавать новые темы
    Вы не можете отвечать в темах
    Вы не можете прикреплять вложения
    Вы не можете редактировать свои сообщения

    BB коды Вкл.
    Смайлы Вкл.
    [IMG] код Вкл.
    HTML код Выкл.

    Быстрый переход


    Часовой пояс GMT +3, время: 18:33.


    Яндекс цитирования

    Powered by vBulletin® Version 3.8.0 Beta 3
    Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
    The design belongs to EX_isTentiA