Клуб Элитных Пользователей (КЭП) Саратов - Социально-политический форум России. Политика и общественная жизнь страны. Клуб Элитных Пользователей

Клуб Элитных Пользователей (КЭП) Саратов - Социально-политический форум России. Политика и общественная жизнь страны.
Вернуться   Форум КЭП > Социум > Наука и Мифы


Имя
Пароль

Нужна помощь ребенку!!!

Партнеры форума
-->


    Наука и Мифы
    О сколько нам открытий чудных...

    Ответ
     
    Опции темы Опции просмотра
    Старый 15.02.2012, 22:14   #1
    Agasfer
    Претендент
     
    Аватар для Agasfer
     
    Регистрация: 22.06.2006
    Адрес: Саратов
    Возраст: 34
    Сообщений: 3,856
    Agasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвал
    Отправить сообщение для Agasfer с помощью ICQ
    По умолчанию Арьяна-Вайджа, Арьямана, Арийский Простор


    Цитата от Ворчун : Посмотреть сообщение
    Доказав например что русские прямые потомки этрусков получаем аргумент потребовать вернуть России исконно славянский Аппенинский полуостров!

    Русские точно не потомки этрусков и возможно вообще генетически не родственники.
    Зато русские (генетически и в чем-то культурно) возможно древнее этрусков!
    И заявить права можем на ооочень большие территории))

    А носители самых древних арийских генов вероятно...сербы!


    Цитата от Agasfer : Посмотреть сообщение
    Этруски - несомненно индоевропейцы.

    Я ошибался. Сейчас побеждает версия сходная со свидетельствами Геродота.
    Этруски пришли из Лидии, с островов Анатолии. Были в числе племен т. н. "народов моря".
    Генетически - доиндоевропейское население.


    Цитата от Agasfer : Посмотреть сообщение
    Так что, название полянской речки Рось близ Киева, появилось на много тысячелетий позже самого слова.

    И здесь, возможно, я не прав. Если ранний индоевропейский субстрат от неолита до почти наших времен присутствовал, в том числе, в границах от Карпат до Восточной Сибири, то вполне может быть самоназванием речки испокон веков.


    Я начитался и узнал много нового.

    Ребята, тут такие тайны, подревнее и поинтереснее пирамид.
    И, главное, на территории нашей страны.
    Даже под боком, в Саратовской области, археологи находят много интересного о наших далеких предках.
    Agasfer вне форума IP: 82.114.232.238  
    Ответить с цитированием
    Старый 16.02.2012, 10:13   #2
    Ворчун
    Невымерший
     
    Аватар для Ворчун
     
    Регистрация: 22.06.2006
    Адрес: Саратов
    Возраст: 49
    Сообщений: 13,863
    Ворчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвал
    Отправить сообщение для Ворчун с помощью ICQ
    По умолчанию

    http://tm.itizdat.ru/docs/Archive/TM_05_1984 А эту статью читал? ("Близкие и далёкие этрусски" а то ссылка смотрю на конкретную страницу журнала не указывает)
    __________________
    Я страшен в гневе!
    Ворчун вне форума IP: 213.147.193.64  
    Ответить с цитированием
    Старый 16.02.2012, 21:11   #3
    Agasfer
    Претендент
     
    Аватар для Agasfer
     
    Регистрация: 22.06.2006
    Адрес: Саратов
    Возраст: 34
    Сообщений: 3,856
    Agasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвал
    Отправить сообщение для Agasfer с помощью ICQ
    По умолчанию

    Теперь прочитал и эту и следующую. Устаревшая статья, поэтому много допущений.

    Делается правильный вывод, что этруски пришли на Апеннины из Малой Азии, но неверный вывод, что они родственники хеттов. У хеттов Y-хромосомная гаплогруппа R1, у этрусков J2. Этого автор статьи видимо еще не знал. Во второй статье уже точнее указывается на родство этрусков с хурритами.
    Что касается некоторых лингвистических совпадений в языке, то возможно:
    1. Они уходят корнями в ностратические языки (т. е. настолько древние, что общие практически для всех).
    2. Влияние индоевропецев-хеттов, рядом с которыми они какое-то время жили.
    3. Влияние латинян, язык которых тоже относится к индоевропейской языковой семье.

    Таким образом генетически мы и этруски не связаны никак. Нет и культурно-религиозной общности. Более того, между праславянами и этрусками возможно вообще не было контактов.
    Когда расцветает цивилизация этрусков на Апеннинах? 1 тыс. - 7 в. до н. э.

    А последние данные генетики и археологии показывают, что арийская этнокультурная общность (даже не генетическая, которая еще древнее!) на территории Евразии сложилась уже в бронзовом веке 2,4 - 1,8 тыс. лет до н. э.
    Agasfer вне форума IP: 82.114.252.153  
    Ответить с цитированием
    Старый 16.02.2012, 21:18   #4
    Agasfer
    Претендент
     
    Аватар для Agasfer
     
    Регистрация: 22.06.2006
    Адрес: Саратов
    Возраст: 34
    Сообщений: 3,856
    Agasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвал
    Отправить сообщение для Agasfer с помощью ICQ
    По умолчанию

    Будет время, напишу кратко об истории движения и расселения индоевропейских племен и какое место, по мнению некоторых исследователей (и моему мнению), занимают в этой истории праславяне.
    Agasfer вне форума IP: 82.114.252.153  
    Ответить с цитированием
    Старый 17.02.2012, 11:09   #5
    Ворчун
    Невымерший
     
    Аватар для Ворчун
     
    Регистрация: 22.06.2006
    Адрес: Саратов
    Возраст: 49
    Сообщений: 13,863
    Ворчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвал
    Отправить сообщение для Ворчун с помощью ICQ
    По умолчанию

    Не нравится мне это увлечение всякими непонятными генными исследованиями. По моему ничего это не доказывает, а только фашизмом навевает...
    Ну смотри - в каждом народе есть люди с практически любыми наборами генов. С этим спорить не станешь? Каждый вариант генного кода даёт какие то преимущества. Например одни имеют повышенную сопротивляемость к малярии, а другие к проказе. Если племя переселяется в другую местность, с другими болезнями и климатом то разумеется в силу естественного отбора преимущества будут у тех чей организм максимально к новым условиям подходит. И не удивительно что народ 99% которого обладал маленькими курносыми сопелками поколений через 10 превратится в гордых владельцев огромных и горбатых шнобелей)))
    Так что фигня всё это. Считаю сходство в языках и традиция более верным доказательством родства чем галогруппы какие то. Вон и у кряквы и у утконоса клювы совершенно одинаковые - скажешь они близкие родственники?)))
    __________________
    Я страшен в гневе!
    Ворчун вне форума IP: 213.147.193.64  
    Ответить с цитированием
    Старый 17.02.2012, 11:20   #6
    Мартовская_Мыша
    Очаровашка
     
    Аватар для Мартовская_Мыша
     
    Регистрация: 14.03.2011
    Адрес: Саратов
    Сообщений: 791
    Мартовская_Мыша , выше всяких похвалМартовская_Мыша , выше всяких похвалМартовская_Мыша , выше всяких похвалМартовская_Мыша , выше всяких похвалМартовская_Мыша , выше всяких похвалМартовская_Мыша , выше всяких похвалМартовская_Мыша , выше всяких похвалМартовская_Мыша , выше всяких похвалМартовская_Мыша , выше всяких похвалМартовская_Мыша , выше всяких похвалМартовская_Мыша , выше всяких похвал
    По умолчанию


    Цитата от Ворчун : Посмотреть сообщение
    Не нравится мне это увлечение всякими непонятными генными исследованиями. По моему ничего это не доказывает, а только фашизмом навевает...

    Поддерживаю)
    ЗЫ.. Про сопелки повеселило))))
    __________________
    Всем оставаться на своих местах! Я иду за топором...
    Мартовская_Мыша вне форума IP: 82.116.32.79  
    Ответить с цитированием
    Старый 17.02.2012, 16:05   #7
    Agasfer
    Претендент
     
    Аватар для Agasfer
     
    Регистрация: 22.06.2006
    Адрес: Саратов
    Возраст: 34
    Сообщений: 3,856
    Agasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвал
    Отправить сообщение для Agasfer с помощью ICQ
    По умолчанию


    Цитата от Ворчун : Посмотреть сообщение
    Не нравится мне это увлечение всякими непонятными генными исследованиями. По моему ничего это не доказывает, а только фашизмом навевает...

    Вот многие так думают, потому и в исследованиях долгое время предвзятость мешала установлению истины.

    Когда Зданович с другими советскими учеными открыли синташтинские поселения в Зауралье, изучать-то их изучали, но в научно-популярной литературе вплоть до 80-х гг., об этом особо не писали. Почему?
    А потому, что на керамике были нанесены древние солярные знаки - коловороты, свастики. Как же - нельзя, фашизм!
    Ну, глупость.

    Разве виноваты древние синташтинцы и другие индоевропейские племена в том, что проклятые гитлеровцы использовали их сакральный знак, что их вероятное самоназвание "арья" будет использовано в псевдонаучной расовой теории?


    Цитата от Ворчун : Посмотреть сообщение
    Ну смотри - в каждом народе есть люди с практически любыми наборами генов. С этим спорить не станешь?

    Имеешь в виду - в каждом этносе есть носители разных генов, с различной пропорцией этих носителей? Конечно не буду - это факт.


    Цитата от Ворчун : Посмотреть сообщение
    Каждый вариант генного кода даёт какие то преимущества. Например одни имеют повышенную сопротивляемость к малярии, а другие к проказе. Если племя переселяется в другую местность, с другими болезнями и климатом то разумеется в силу естественного отбора преимущества будут у тех чей организм максимально к новым условиям подходит. И не удивительно что народ 99% которого обладал маленькими курносыми сопелками поколений через 10 превратится в гордых владельцев огромных и горбатых шнобелей)))

    А как это на гаплогруппы влияет? Похоже ты ставишь телегу впереди лошади.
    У-ДНК гаплогруппы - это всего лишь маркеры, метки - они не несут и не могут нести в себе всю генетическую информацию.
    Они в основном показывают, кто и когда был твоим предком по мужской линии.
    Метка одного рода не может превратиться в метку другого рода под влиянием внешних условий! К ней лишь могут добавится маркеры мутаций.

    Проведем мысленный эксперимент. Возьмем тебя с твоим родом и заставим жить в Заполярье, при условии, что ты и твои потомки будут скрещиваться только с представителями своего рода, либо только с женщинами (но не мужчинами) местных народов.
    Через десятки тысяч лет, даже без скрещивания с местным населением, твоих потомков (если они выживут) трудно будет отличить от каких-нибудь якутов. Они будут низкорослы, кряжисты, с узкими глазами, плоским носом, круглым, пухлым лицом. Разве что волосы у них будут не черные, а русые.
    Но при этом У-ДНК гаплогруппа у них будет твоей - R1a1+NN меток мутаций. Не, якутская, не финно-угорская, а твоя, русская R1a1.


    Цитата от Ворчун : Посмотреть сообщение
    Так что фигня всё это. Считаю сходство в языках и традиция более верным доказательством родства чем галогруппы какие то.

    А я считаю, что родство определяется тремя параметрами: гены+культура(религия)+язык.
    Что мы имеем в отношении этрусков и славян?
    Гены - не совпадают.
    Культура (религия) - практически не совпадают. Этруски не знали Вед, не поклонялись солнцу Хорсу, не поклонялись огню Агни.
    Их божества - Тин — верховный бог неба, Уни и Менрва (Минерва). Кроме большой натяжки Тин-День трудно провести соответствия.
    Язык - лишь единичные совпадения, легко объяснимые редкими заимствованиями.

    А что мы имеем, например, в отношении индусов и славян?

    Гены - у каст брахман и кшатриев совпадают - R1a1 (причем не западноевропейская R1b1, а наша, евразийская R1a1)

    Культура (религия) - если брать ранние пласты, наименее подверженные влиянию местного дравидийского населения, то в Ригведе ("ведать") мы найдем: поклонение солнцу, поклонение огню Агни (сравни "огонь"),
    Дьяус (небо) - сравни Зевс, Dei, Deus (бог) во всех западноевропейских языках;
    Ушас (заря) - сравни греческое "Эос"
    Ваю (ветер) - сравни "веять";
    Священный напиток Сома (скифское Хаома),
    Пантеон богов, некоторые названия которых созвучны названиям славянских божеств:
    Парджанья (дождь) - сравни "Перун"
    Вач (слово) - сравни "вече";
    Это только на вскидку из очевидного, по соответствиям еще копать и копать.

    Язык - происхождение санскрита (как и славянских языков, русского) из праиндоевропейского языка доказано и никем не оспаривается.


    Означает ли это, что праславяне - потомки индусов или индусы потомки праславян? Нет, не означает.
    Мы близкие родственники, можно сказать, кровные братья, но наши пути разошлись довольно давно.
    Позже я напишу, когда и как это было.

    Кстати, ты, Ворчун, как родянец, если не считаешь Велесову книгу фальсификацией (а я считаю ВК фальсификацией), должен принять мои аргументы, потому что в Велесовой книге говорится о Семиречье и Иранских горах, а об этрусках и Этрурии в Италии - ни слова.
    Agasfer вне форума IP: 82.114.252.1  
    Ответить с цитированием
    Старый 17.02.2012, 20:31   #8
    Agasfer
    Претендент
     
    Аватар для Agasfer
     
    Регистрация: 22.06.2006
    Адрес: Саратов
    Возраст: 34
    Сообщений: 3,856
    Agasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвал
    Отправить сообщение для Agasfer с помощью ICQ
    По умолчанию

    Итак, 35-30 тыс. лет тому назад, где-то в Передней Азии, возникает Y-хромосомная гаплогруппа R1 (праиндоевропейцы).
    15 тыс. лет до н. э. - возникают ее мутации R1a1 и тогда же (но возможно и позже) R1b1.
    12 тыс. лет до н. э. - племена-носители меток R1 через Малую Азию приходят на Балканы.
    12 - 6 тыс. лет до н. э. ядро праиндоевропейцев существует на месте современной Сербии, Македонии. Возможны расселения небольших групп.
    6 тыс. лет до н. э. начинается движение праиндоевропейцев на восток. Достигают Румынии и Карпат. Оказывают влияние на Трипольскую культуру и впоследствии растворяют ее.
    В течении последующих 4-го-3-го тысячелетий праиндоевропейцы расселяются на территории от Восточной Европы, Причерноморья, Русской равнины до Зауралья и Западной Сибири.
    Хвалынская, Среднестоговая, Ямная, Андроновская, Срубная культуры.
    ок. 2400-2200 гг. до н. э. осваивается Приуралье и Зауралье (абашевцы, синташтинцы), "Страна городов", Синташта, Аркаим.

    В третьем же тысячелетии до н. э. где-то в Евразии (весьма возможно, что в Башкирии), племена-основные носители R1b1 поворачивают назад, на запад.
    Доходят до Западной Европы (рукавами снова проходя через Малую Азию, возможно они завоевывают хаттов и основывают Хеттское царство), где окончательно обосновываются, дав, в последующем, начало западноевропейским народам.

    ок. 2400 - 2000 гг. до н. э. единая этнокультурная общность праиндоевропейцев-ариев на оси Русская равнина - Зауралье.

    Религия - общая, солнце- и огнепоклонничество, язычество, политеизм.
    Тип хозяйствования - отгонное скотоводство (коровы, овцы, лошади), вспомогательно - земледелие.
    Общественный строй - свободные общинники, военная демократия.
    Мобильность - кочевники, частично оседлые.
    Урбанизация - поселения, небольшие укрепленные протогорода, посады.
    Дома - деревянные, полуземлянки, срубы, терема, в городах - системная радиальная, либо квадратная застройка (очевидно зависело от племен)
    Захоронения - курганные для знати, с подзахоронениями, в могилах оставлялись вещи, оружие, жертвоприношения (скот, лошади).
    Язык - общий, праиндоевропеский, арийский.
    Самоназвание - (возможно) "арья".

    В этот же период праиндоевропейцы изобретают и осваивают супероружие бронзового века - легкую одноосную колесницу, запряженную лошадьми, благодаря чему приобретают огромную мобильность и боевую мощь.

    К 1800 г. до н. э. численность ариев на этих пространствах сильно возрастает, в это же время происходит изменения климата.
    Граница леса и степи сдвигается к югу. Арии, очевидно столкнувшись с продовольственным кризисом, начинают активно мигрировать и перемещаться.

    Ок. 1800 г. до н. э. города Приуралья и Зауралья абашевцев и синташтинцев приходят в упадок. Аркаим оставляется населением и сжигается.
    Очевидно, что мощная миграционная волна из Зауралья двинулась на юг, через Казахстан.
    Ок. 1700 г. до н. э. арии достигают городов Центральной Азии (Турана) и захватывают их.
    Ок. 1600 г. арии врываются на территорию Пакистана и Индии. Ослабевшая к тому времени цивилизация Хараппы неспособна отразить натиск пришельцев и также захватывается ими.
    Возникает кастовое деление общества, где привелегированное положение (брахманы-жрецы, кшатрии-воины) занимают арии и их потомки (индоарии). Арии приносят свои верования, культуру и язык на Индостан.
    Арии не останавливаются и повернув на запад захватывают царство Митанни (на востоке Ирана), основывая новую митаннийскую династию.

    С запозданием на 1-2 века от уральской миграционной волны, начинается движение и на территории Поволжья.
    Арии Поволжья идут на юг, вдоль восточного побережья Каспия и в 16-15 вв. до н. э. проникают в Иран, также расселяясь, принося свою культуру, религию и язык.
    Позже основывают Персидскую Империю.

    Далеко на востоке, какая-то немногочисленная группа ариев около 1600 г. до н. э. достигает Китая, разбивает войска местных царьков и основывает династию Шан.
    Однако, шаньцев было столь мало, по сравнению с местным населением, что они быстро забывают свои корни и растворяются.


    Что же в это время и после происходит с оставшимися ариями R1a1 на Русской равнине, в Причерноморье и Поволжье, в Приуралье?
    А в общем-то ничего и не происходит. Они живут, как и жили, на своей земле тысячелетиями, сохраняя свои культуру, традиции и быт.
    Составляя основное население этих территорий.
    Соседствуя с другими народами, преимущественно финно-уграми (гаплогруппа N1). Временами, группы этих ариев (а я бы называл их уже праславянами) также перемещались, например чуть дальше на запад, в Чехию и Восточную Германию (в 1-2 вв. нашей эры)
    Постепенно те, кто жил в лесостепной зоне перешли к оседлости и земледелию, как к основному способу хозяйствования (праславяне).
    А те, кто жил в степной зоне (Причерноморье, Казахстан), склонились к кочевому образу жизни (скифы).

    Дальнейшую историю вы знаете. В 6-8 вв уже нашей эры, несколько славянских племенных союзов (как раз из тех праславян-R1a1, что раньше перешли в Чехию и Восточную Германию), именуемых склавинами, антами и венедами, под давлением Великого Переселения народов и Византийской империи отходят на восток, расселяясь по Русской равнине.
    Позднее их назовут Восточными славянами и запишут в учебники.
    Вот только в учебниках написано так, как будто на Русской равнине, куда шли эти славянские племена, в то время не было никого. Полный вакуум. Только финно-угры совсем на севере и востоке, да тюрки-кочевники на юге.
    А ведь это совсем не так!
    Вся Русская равнина, как я уже писал (и что подтверждается данными археологии), была заселена, и заселена очень давно, уже тысячелетия, людьми у которых:
    1) Y-хромосомная гаплогруппа R1a1, такая же как у всех славян;
    2) Общий язык, понятный всем славянам;
    3) Система верований, общая для всех славян, с одними и теми же богами;
    4) Топонимика, названия речек, священных мест и поселений, понятные и общие для всех славян;
    5) Социальное и хозяйственное устройство общее для всех славян

    Теперь задайте себе вопрос - так почему эти люди не могут называться славянами?
    Они - такие же славяне и есть, а мы - их потомки. Ведь племенные союзы венедов, антов и склавин, пришедшие обратно на свою историческую Родину, под ударами орд степняков, не могли быть очень многочисленны.
    А уже в 9-10 вв. Государство руссов обладало самым многочисленным населением в Европе! Почему? Да потому что шли они к своим братьям, таким же славянским племенам как они, вобрав их в себя и встав во главе их.
    Agasfer вне форума IP: 82.114.252.1  
    Ответить с цитированием
    Старый 18.02.2012, 11:04   #9
    Ворчун
    Невымерший
     
    Аватар для Ворчун
     
    Регистрация: 22.06.2006
    Адрес: Саратов
    Возраст: 49
    Сообщений: 13,863
    Ворчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвал
    Отправить сообщение для Ворчун с помощью ICQ
    По умолчанию


    Цитата от Agasfer : Посмотреть сообщение
    Разве виноваты древние синташтинцы и другие индоевропейские племена в том, что проклятые гитлеровцы использовали их сакральный знак, что их вероятное самоназвание "арья" будет использовано в псевдонаучной расовой теории?

    Нет конечно, символы обвинять глупо, я не про атрибутику, а про СМЫСЛ фашизма говорю, когда людей исключительно по крови на чистых и нечистых подразделяли.

    Цитата от Agasfer : Посмотреть сообщение
    Метка одного рода не может превратиться в метку другого рода под влиянием внешних условий!

    Это всего лишь главенствующая сегодня ТЕОРИЯ. Если это так, то скажи мне, откуда тогда вообще эти метки появились? У всех людей на Земле должна быть одна единственная галогруппа - Адама (ну или стаи продвинутых приматов из Африки если ты не креационист) Так что пока описываемая тобой ситуация с превращением в якутов не проверена на опыте не поверю что изменения только внешности коснуться, а генотип не затронут.

    Цитата от Agasfer : Посмотреть сообщение
    Что мы имеем в отношении этрусков и славян?
    Гены - не совпадают.
    Культура (религия) - практически не совпадают.


    А с языком что же делать? Сходство то налицо. Русский человек может свободно читать надписи на этрусских гробницах.
    __________________
    Я страшен в гневе!
    Ворчун вне форума IP: 213.147.193.64  
    Ответить с цитированием
    Старый 18.02.2012, 22:19   #10
    Agasfer
    Претендент
     
    Аватар для Agasfer
     
    Регистрация: 22.06.2006
    Адрес: Саратов
    Возраст: 34
    Сообщений: 3,856
    Agasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвал
    Отправить сообщение для Agasfer с помощью ICQ
    По умолчанию


    Цитата от Ворчун : Посмотреть сообщение
    Это всего лишь главенствующая сегодня ТЕОРИЯ. Если это так, то скажи мне, откуда тогда вообще эти метки появились? У всех людей на Земле должна быть одна единственная галогруппа - Адама (ну или стаи продвинутых приматов из Африки если ты не креационист) Так что пока описываемая тобой ситуация с превращением в якутов не проверена на опыте не поверю что изменения только внешности коснуться, а генотип не затронут.

    Я, конечно, не точно и непонятно выразился. Гаплогруппы меняются со временем, но они не могут превращаться в уже существующие.
    Т. е., к примеру, индоевропейская R1 может (и должна) постепенно мутировать, приобретая вид R1NNN, а еще реже (раз в тысячи, десятки тысяч лет) может образовывать совершенно новые гаплогруппы.
    Наример, русский может дать начало условному "пострусскому", но не китайцу, хоть даже этот "пострусский" будет узкоглаз и желтолиц. Причем всегда можно проследить - какая гаплогруппа, когда и от какой гаплогруппы произошла.
    Так что, ни в какое противоречие с существованием условного Y-хромосомного Адама эта теория не вступает.
    Популяционная генетика гаплогрупп - не какое-нибудь новомодное увлечение, а серьезный и довольно точный научный метод.


    Цитата от Ворчун : Посмотреть сообщение
    А с языком что же делать? Сходство то налицо. Русский человек может свободно читать надписи на этрусских гробницах.

    Ты так уверенно говоришь, а мне не доводилось видеть такие надписи, может у тебя просто на основе каких-то статей сложилось такое мнение?
    Приводи примеры, я с удовольствием займусь их расшифровкой.

    Википедия пишет:

    " Этрусский язык.
    За последние 100 лет достигнут прогресс в изучении этрусского языка: идентифицированы многие грамматические формы, с той или иной степенью надёжности установлены значения около 50 слов. Тем не менее, об окончательной дешифровке говорить ещё слишком рано."

    Всего 50 известных слов из которых единицы имеют какое-то сходство с индоевропейскими словами - разве это сходство языков?

    При этом существуют индийские Веды, которые по объему - три толстых тома, и кое-что из них (их транскрипции) русский человек при вдумчивости способен понять, даже не зная санскрита.


    Я перфекционист - мне важно установить максимальное приближение к истине.
    Узнать свою истинную историю, попытаться реконструировать культурные, религиозные, языковые комплексы - разве это не важно и не интересно?
    Лучше, чем довольствоваться измышлениями всяких фантазеров о мифических Гипербореях, о нордических ариях 100000 лет тому назад, об атлантах на летающих тарелках и прочей лабуде.

    Я убежден - история славян не ограничивается 6 веком нашей эры, она намного глубже.
    И также считаю, что есть все шансы определить историческую географию славянства и ариев, как этнокультурной основы славян.

    Я-то человек не религиозный, а ты, как родянец, предпочтешь довольствоваться комплексом знаний и верований славян систематизированных в 80-е-90-е гг. 20 века? Тебе не интересно максимально приблизить свои религиозные представления к существовавшим в глубокой древности?

    А не интересно попробовать найти и посетить древнейшие священные места и поселения предков, которые здесь - на территории России, просто забыты? Я бы с интересом их посетил.


    Цитата от Ворчун : Посмотреть сообщение
    (ну надо, очень надо мне наше родство с этруссками доказать - намёрзся в эту зиму и очень нужен повод что бы Апеннинский полуостров анексировать.)

    Ну так в Индии и Иране тепло, там прапрапрадядья да прапрапратетки жили. Но мы туда не поедем)
    Agasfer вне форума IP: 82.114.253.107  
    Ответить с цитированием
    Старый 18.02.2012, 22:59   #11
    Agasfer
    Претендент
     
    Аватар для Agasfer
     
    Регистрация: 22.06.2006
    Адрес: Саратов
    Возраст: 34
    Сообщений: 3,856
    Agasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвал
    Отправить сообщение для Agasfer с помощью ICQ
    По умолчанию

    Вчера перед сном ворочался, все думал, как же дешифровать названия индийских каст, если они пришли из праиндоевропейского языка? Или они дравидийские?

    Брахман. Ну, ман - понятно, во всех индоевропейских языках это "человек".
    А брах?
    По идее, подумал я, слово брахман должно переводиться как "божий человек".
    И тут я понял, что это слово - с перевернутыми звуками (так очень часто бывает в словообразовании).
    Не брахман, а бхарман изначально, где корень -бх, -бха - бог, также слово из праиндоевропейского.

    С кшатрием было сложнее. Сначала подумал, что это дравидийское слово. Ведь каста кшатриев - это воины, а воин на праиндоевропейском - вои.
    Но снова догадался, что произошла перестановка звуков.

    Кшатрий - кхатра, изначально ратха. Ратха - это возничий колесницы (рата - колесница, рат, рать - воинство, битва).

    Вайшьев и шудр пока не расшифровал.
    Agasfer вне форума IP: 82.114.253.107  
    Ответить с цитированием
    Старый 19.02.2012, 10:31   #12
    Ворчун
    Невымерший
     
    Аватар для Ворчун
     
    Регистрация: 22.06.2006
    Адрес: Саратов
    Возраст: 49
    Сообщений: 13,863
    Ворчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвал
    Отправить сообщение для Ворчун с помощью ICQ
    По умолчанию


    Цитата от Agasfer : Посмотреть сообщение
    Гаплогруппы меняются со временем, но они не могут превращаться в уже существующие.

    Тоже не факт. И кроме того откуда знать что у ариев были именно такие метки в генах, а у этрусков другие?

    Цитата от Agasfer : Посмотреть сообщение
    Ты так уверенно говоришь, а мне не доводилось видеть такие надписи, может у тебя просто на основе каких-то статей сложилось такое мнение?
    Приводи примеры, я с удовольствием займусь их расшифровкой.


    По ящику видел давно. Буквы на кириллицу даже больше чем греческие были похожи.
    __________________
    Я страшен в гневе!
    Ворчун вне форума IP: 213.147.193.64  
    Ответить с цитированием
    Старый 19.02.2012, 20:00   #13
    Agasfer
    Претендент
     
    Аватар для Agasfer
     
    Регистрация: 22.06.2006
    Адрес: Саратов
    Возраст: 34
    Сообщений: 3,856
    Agasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвал
    Отправить сообщение для Agasfer с помощью ICQ
    По умолчанию


    Цитата от Ворчун : Посмотреть сообщение
    Тоже не факт. И кроме того откуда знать что у ариев были именно такие метки в генах, а у этрусков другие?

    Вообще-то - факт, пока не доказано обратное.
    Метки - по ДНК-анализу древних останков, а также сравнительно анализируется ДНК местного населения.

    Цитата от Ворчун : Посмотреть сообщение
    Буквы на кириллицу даже больше чем греческие были похожи.

    А разве кириллица - не калька греческого? У славян вроде раньше глаголица была и руническое письмо?

    Цитата от Ворчун : Посмотреть сообщение
    Ну не хочу я что то ничего общего с индусами иметь. Поверь - при близком знакомстве народ родством с которым гордиться совсем не хочется.

    Охотно верю. По свидетельству туристов - часто нечистоплотный, плутоватый народишко.
    Но наука - есть наука.

    Я вот не понимаю некоторую современную молодежь, ездящую в Индию "просвещаться".

    Чудаки поклоняются Говинде в Индии, когда здесь древние сказания оживают под ногами.
    Сравните Говинда и др.русское говядо.
    Вот такое божество - коровка Буренка и ее пастушок.
    Agasfer вне форума IP: 82.114.230.242  
    Ответить с цитированием
    Старый 19.02.2012, 21:52   #14
    Ворчун
    Невымерший
     
    Аватар для Ворчун
     
    Регистрация: 22.06.2006
    Адрес: Саратов
    Возраст: 49
    Сообщений: 13,863
    Ворчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвал
    Отправить сообщение для Ворчун с помощью ICQ
    По умолчанию


    Цитата от Agasfer : Посмотреть сообщение
    Вообще-то - факт, пока не доказано обратное.

    И ещё раз цитирую.

    Цитата от Agasfer : Посмотреть сообщение
    Гаплогруппы меняются со временем, но они не могут превращаться в уже существующие.

    А сколько лет генетике и тем паче способности генетический код расшифровывать? Вот через пару тысяч лет исследований и поговорим

    Цитата от Agasfer : Посмотреть сообщение
    Метки - по ДНК-анализу древних останков, а также сравнительно анализируется ДНК местного населения.

    А сколько лет останкам, откуда и как давно местное население прибыло - всё это ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ и только! Представь что году эдак в 5000-ом археологи откопают московское кладбище нашего времени и станут останки исследовать))) Сколько шансов что это кладбище не азербайджанским или еврейским окажется?

    Цитата от Agasfer : Посмотреть сообщение
    А разве кириллица - не калька греческого? У славян вроде раньше глаголица была и руническое письмо?

    Тут тоже только предположения. Глаголица на основе тюркских рун как раз и была Кириллом придумана. А собственно кириллица задолго до официального "изобретения" существовала. У предков наших была слоговая письменность (черты и резы) и кроме того и буквенная азбука была (велесица). Последнюю правда сторонники теории "диких славян получивших культуру от Запада" отрицают, ну да верить им не собираюсь.

    Цитата от Agasfer : Посмотреть сообщение
    Охотно верю. По свидетельству туристов - часто нечистоплотный, плутоватый народишко.

    Во-во.
    __________________
    Я страшен в гневе!
    Ворчун вне форума IP: 213.147.193.64  
    Ответить с цитированием
    Старый 26.02.2012, 16:13   #15
    Agasfer
    Претендент
     
    Аватар для Agasfer
     
    Регистрация: 22.06.2006
    Адрес: Саратов
    Возраст: 34
    Сообщений: 3,856
    Agasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвал
    Отправить сообщение для Agasfer с помощью ICQ
    По умолчанию

    Обратимся к топонимике. О причинах схожести названий многих рек всем рассказывали еще в школе, или сами могли заметить.
    Дон, Дунай, Днепр, Днестр, славянское слово "дно" - все они содержат в себе древний индоевропейский корень -дон, -дан, -дун. Корень, обозначающий "текущую воду".
    Названия этих рек уже хорошо показывают географию расселения индоевропейцев.
    И вот что я нашел. У Дона есть приток - Непрядва. Само слово "Непрядва" интересное, но пока не разобрался, как оно образовалось - не правда ли, созвучно с Днепром?
    А у Непрядвы, в свою очередь, есть два притока - Ситка и Сури.
    Откуда взялось название Ситка?
    Сит, сить - это древнее название пахотной борозды. Отсюда связанное с ним русское слово "сеять" (и сито).
    И отсюда же санскритское "сита" (борозда, олицетворение земледелия) в Ригведе!

    Ну, а Сури?
    Возможно, это Сурья - Солнце.

    А почему река названа не славянским обозначением бога солнца - Хорс?

    Очевидно, у древних людей была масса названий и эпитетов для такого важного божества как Солнце.
    Сравните санскритское Сварга (солнечная дорога) и светас (светлый, белый) со славянскми Сварог и свет.
    Эпитет "Хорс" в древнеиндийском я пока не нашел, но зато он есть в иранской Авесте и мифологии скифов.
    В более поздниее времена у разных ветвей индоевропейцев одни слова вышли на передний план, а другие забылись.

    Кстати о скифах - критики могут притянуть версию, что названия речек скифско-иранские.
    Но, во-первых, слова эти, как уже видно, много древнее выделения скифов и в общем-то не свойственны степнякам-кочевникам, скорее оседлым землепашцам.
    Во-вторых, скифы до Тульской области не расселялись.

    Таким образом, выдвигаю гипотезу, что названия речек, очевидно, весьма древние, времен бронзового века, и даны праславянским индоевропейским населением, проживавшим в те времена в этих местах.
    Agasfer вне форума IP: 82.114.248.30  
    Ответить с цитированием
    Старый 04.03.2012, 20:39   #16
    Agasfer
    Претендент
     
    Аватар для Agasfer
     
    Регистрация: 22.06.2006
    Адрес: Саратов
    Возраст: 34
    Сообщений: 3,856
    Agasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвал
    Отправить сообщение для Agasfer с помощью ICQ
    По умолчанию

    Что-ж, попробуем покопаться в священных индуистских гимнах.

    Гаятри Мантра - является самой священной и наиболее могущественной мантрой Вед.

    Так как она содержится в 3 мандале (книге) Ригведы, то имеет смысл искать языковые первоосновы (2-9 мандалы более древние чем 1 и 10).

    oṃ bhūr bhuvaḥ svaḥ
    tat savitur vareṇyaṃ
    bhargo devasya dhīmahi
    dhiyo yo naḥ pracodayāt

    ОМ БХУР БХУВАх СВАХа
    ТАТ САВИТУР ВАРЕНЬЯМ
    БхАРГО ДЕВАСЬЯ ДхИиМАХИ
    ДХИЙО ЙО НАх ПРАЧОДАЯаТ

    Один из переводов на сегодня предлагается такой:

    перевод формулы махавьярти bhūr bhuvaḥ svaḥ IAST звучит как «земля, воздух, небеса», что есть первые три из семи высших миров в космологии индуизма

    Далее:

    «Мы хотим встретить этот желанный
    Блеск бога Савитара,
    Который должен поощрять наши поэтические мысли!»

    Попробуем разобрать по словам.

    * om – мистический слог ОМ.
    * bhūr – земля (1-ый из 3-х миров). Вроде как есть корень -бха - бог, но как это здесь связано с "землей" не понятно.
    Не нашел соответствия в русском языке.

    * bhuvas – атмосфера, небо (2-ой из 3-х миров)
    бху-вас - божественная высь?
    * svah – космическое пространство (регион между Солнцем и Полярной звездой), небеса (рай) (3-ий из 3-х миров)
    Возможно искаженное прочтение корня -свар - солнечный, небесный, обиталище Солнца.
    * tatто, тот
    * savitur devasya – Божественного Савитура (Gen. sg. от savitṛ и deva)
    Савитур Дэва - почти буквально "Свет дивный"
    * vareṇyam – превосходное (Acc. sg. от vareṇya - желанный, превосходный, наилучший)
    Не нашел соответствия в русском языке.
    * bhargo – блеск, сияние, величие, великолепие
    Не нашел соответствия в русском языке.
    * dhīmahi – пусть мы установимся (в), мы будем медитировать, медитируем (на) (1st pl. middle optative от dhā - ставить, фиксировать, в том числе ум, внимание)
    Никакой медитацией в древние времена естественно и не пахло. Это уже более позднее смысловое наслоение.
    Не нашел соответствия в русском языке.

    * dhiyaḥ naḥ – наши молитвы (Acc. pl. от dhi - мысль, медитация, молитва; и naḥ - enclitic personal pronoun)

    Скорее всего, почти буквальное "дух наш", "дыхание наше"

    * yaḥ pracodayāt – кто пусть вдохновит (Nom. sg. of relative pronoun yad; causative 3rd active optative от pra-cud - вдохновлять, побуждать, приводить в движение, продвигать)

    Тут можно было поиграть, "даят" - даёт, но соответствие "прачо" не нашел.
    Agasfer вне форума IP: 82.114.246.129  
    Ответить с цитированием
    Старый 04.03.2012, 20:56   #17
    Agasfer
    Претендент
     
    Аватар для Agasfer
     
    Регистрация: 22.06.2006
    Адрес: Саратов
    Возраст: 34
    Сообщений: 3,856
    Agasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвал
    Отправить сообщение для Agasfer с помощью ICQ
    По умолчанию


    Цитата от Agasfer : Посмотреть сообщение
    * bhargo – блеск, сияние, величие, великолепие
    Не нашел соответствия в русском языке.


    Upd
    А может и нашел. Бхар-го - не "Путь Бога"?
    Agasfer вне форума IP: 82.114.246.129  
    Ответить с цитированием
    Старый 04.03.2012, 20:59   #18
    Agasfer
    Претендент
     
    Аватар для Agasfer
     
    Регистрация: 22.06.2006
    Адрес: Саратов
    Возраст: 34
    Сообщений: 3,856
    Agasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвал
    Отправить сообщение для Agasfer с помощью ICQ
    По умолчанию

    Тогда прочтение довольно сильно изменяется:

    О, земля, воздух, небеса!

    Тот свет желанный
    По дороге дивной Бога-Солнце начни путь
    Дыхания (молитвы) тебе наши предаем!

    Очень похоже на предутреннюю молитву, когда солнце еще за горизонтом, но уже появляются его первые лучи.

    А? Каково?
    Agasfer вне форума IP: 82.114.246.129  
    Ответить с цитированием
    Старый 04.03.2012, 21:57   #19
    Agasfer
    Претендент
     
    Аватар для Agasfer
     
    Регистрация: 22.06.2006
    Адрес: Саратов
    Возраст: 34
    Сообщений: 3,856
    Agasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвал
    Отправить сообщение для Agasfer с помощью ICQ
    По умолчанию

    Чтоб не потерялось. Карта археологических памятников абашевской культуры (род R1a1). Очевидно они и являлись праславянским субстратом. Восточнее находилась андроновская культура (Зауралье и далее, также род R1a1) - источник миграционной волны в Бактрию и Индию.

    Миниатюры
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: sal1.jpg
Просмотров: 2180
Размер:	89.2 Кб
ID:	4058  
    Agasfer вне форума IP: 82.114.246.129  
    Ответить с цитированием
    Старый 04.03.2012, 22:24   #20
    Ворчун
    Невымерший
     
    Аватар для Ворчун
     
    Регистрация: 22.06.2006
    Адрес: Саратов
    Возраст: 49
    Сообщений: 13,863
    Ворчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвал
    Отправить сообщение для Ворчун с помощью ICQ
    По умолчанию

    Вот интересно, а как это на генетические анализы останков можно рассчитывать если что у индусов, что у древних славян (да и почти во всех языческих культурах) усопших сжигали?
    __________________
    Я страшен в гневе!
    Ворчун вне форума IP: 213.147.193.64  
    Ответить с цитированием
    Старый 04.03.2012, 23:19   #21
    Agasfer
    Претендент
     
    Аватар для Agasfer
     
    Регистрация: 22.06.2006
    Адрес: Саратов
    Возраст: 34
    Сообщений: 3,856
    Agasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвал
    Отправить сообщение для Agasfer с помощью ICQ
    По умолчанию


    Цитата от Ворчун : Посмотреть сообщение
    Вот интересно, а как это на генетические анализы останков можно рассчитывать если что у индусов, что у древних славян (да и почти во всех языческих культурах) усопших сжигали?

    Не всегда. В отношении индоевропейских культур в древности практиковались курганные захоронения. Сжигание - более поздняя традиция.
    Ну, и проводить анализы у современных людей ничто не мешает.
    Останков людей разных культур находят предостаточно. Хватает не только на ДНК-анализ, но и на антропологическую реконструкцию облика.
    Agasfer вне форума IP: 82.114.246.129  
    Ответить с цитированием
    Старый 05.03.2012, 00:12   #22
    Agasfer
    Претендент
     
    Аватар для Agasfer
     
    Регистрация: 22.06.2006
    Адрес: Саратов
    Возраст: 34
    Сообщений: 3,856
    Agasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвал
    Отправить сообщение для Agasfer с помощью ICQ
    По умолчанию

    А еще иногда находят мумии. Как тохары, например, (еще к востоку от андроновцев), захороненные или погибшие в пустыне. Это конечно настоящий клад, генетический материал в сохранности, даже цвет волос сохранен.
    Agasfer вне форума IP: 82.114.246.129  
    Ответить с цитированием
    Старый 05.03.2012, 18:43   #23
    Ворчун
    Невымерший
     
    Аватар для Ворчун
     
    Регистрация: 22.06.2006
    Адрес: Саратов
    Возраст: 49
    Сообщений: 13,863
    Ворчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвал
    Отправить сообщение для Ворчун с помощью ICQ
    По умолчанию

    Насколько помню у нас и в курганы урны с пеплом помещали... А где трупы целые так это скорее захватчики какие либо....
    __________________
    Я страшен в гневе!
    Ворчун вне форума IP: 213.147.193.64  
    Ответить с цитированием
    Старый 05.03.2012, 21:39   #24
    Agasfer
    Претендент
     
    Аватар для Agasfer
     
    Регистрация: 22.06.2006
    Адрес: Саратов
    Возраст: 34
    Сообщений: 3,856
    Agasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвал
    Отправить сообщение для Agasfer с помощью ICQ
    По умолчанию


    Цитата от Ворчун : Посмотреть сообщение
    Насколько помню у нас и в курганы урны с пеплом помещали... А где трупы целые так это скорее захватчики какие либо....

    Помещали. Но когда стал превалировать данный тип захоронений? Во второй половине 1 тысячелетия н. э (и кстати, даже тогда не всегда сжигали). Мы же рассматриваем период начиная со 2 тысячелетия до н. э.
    Какие же захватчики? С таким же ДНК как у нас? А сейчас русские умерших тоже чаще всего не сжигают, а хоронят - перестанем ли мы из-за этого для археологов будущего быть русскими?
    В те времена, что в Европе, что в Евразийских степях хоронили в курганах и в ямах под насыпями не сжигая. Сжигали гораздо реже и начиная где-то с 15 века до н. э.
    Культура, она тоже живая, и изменяется.

    Как раз например про андроновцев и абашевцев Южного Урала можно сказать, что они были захватчиками по отношению к автохонному населению уралоидного типа (будущие финно-угры). Ко 2 тыс. до н. э. с местным населением они сосуществовали несколько веков и начали постепенно смешиваться. И тем не менее, даже к началу миграционного исхода видно, что уралоидных мужчин в захоронениях мало, в основном женщины (значит мужчины частично истреблены), а те мужчины-уралоиды, что есть, занимали явно более низкое социальное положение, чем европиоидные мужчины.
    Agasfer вне форума IP: 82.114.226.255  
    Ответить с цитированием
    Старый 05.03.2012, 22:33   #25
    Ворчун
    Невымерший
     
    Аватар для Ворчун
     
    Регистрация: 22.06.2006
    Адрес: Саратов
    Возраст: 49
    Сообщений: 13,863
    Ворчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвал
    Отправить сообщение для Ворчун с помощью ICQ
    По умолчанию

    Ну быть может, быть может...в данном вопросе не спец, потому спорить не стану (хотя археологам всё равно не доверяю )
    __________________
    Я страшен в гневе!
    Ворчун вне форума IP: 213.147.193.64  
    Ответить с цитированием
    Старый 14.03.2012, 23:43   #26
    Agasfer
    Претендент
     
    Аватар для Agasfer
     
    Регистрация: 22.06.2006
    Адрес: Саратов
    Возраст: 34
    Сообщений: 3,856
    Agasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвал
    Отправить сообщение для Agasfer с помощью ICQ
    По умолчанию

    Миниатюры
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: map.jpg
Просмотров: 3634
Размер:	79.4 Кб
ID:	4064  
    Agasfer вне форума IP: 82.114.231.225  
    Ответить с цитированием
    Старый 14.03.2012, 23:55   #27
    Agasfer
    Претендент
     
    Аватар для Agasfer
     
    Регистрация: 22.06.2006
    Адрес: Саратов
    Возраст: 34
    Сообщений: 3,856
    Agasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвал
    Отправить сообщение для Agasfer с помощью ICQ
    По умолчанию

    Карта распространения повозок (и лёгких колесниц со спицами) вместе с миграциями индоевропейцев согласно курганной гипотезе (гипотезе Гимбутас 1956 г.)

    Миниатюры
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: Chariot_spread.png
Просмотров: 707
Размер:	154.2 Кб
ID:	4065  
    Agasfer вне форума IP: 82.114.231.225  
    Ответить с цитированием
    Старый 26.04.2012, 21:24   #28
    Agasfer
    Претендент
     
    Аватар для Agasfer
     
    Регистрация: 22.06.2006
    Адрес: Саратов
    Возраст: 34
    Сообщений: 3,856
    Agasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвал
    Отправить сообщение для Agasfer с помощью ICQ
    По умолчанию

    Реконструкции андроновцев.

    Пеший воин.



    Колесничий.

    Миниатюры
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: j8450_1282822643.jpg
Просмотров: 1544
Размер:	44.8 Кб
ID:	4087   Нажмите на изображение для увеличения
Название: sibir_49.jpg
Просмотров: 719
Размер:	40.0 Кб
ID:	4088  
    Agasfer вне форума IP: 128.73.224.91  
    Ответить с цитированием
    Старый 26.04.2012, 21:52   #29
    Ворчун
    Невымерший
     
    Аватар для Ворчун
     
    Регистрация: 22.06.2006
    Адрес: Саратов
    Возраст: 49
    Сообщений: 13,863
    Ворчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвал
    Отправить сообщение для Ворчун с помощью ICQ
    По умолчанию

    А зачем два щита?
    __________________
    Я страшен в гневе!
    Ворчун вне форума IP: 213.147.193.64  
    Ответить с цитированием
    Старый 26.04.2012, 22:22   #30
    Agasfer
    Претендент
     
    Аватар для Agasfer
     
    Регистрация: 22.06.2006
    Адрес: Саратов
    Возраст: 34
    Сообщений: 3,856
    Agasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвал
    Отправить сообщение для Agasfer с помощью ICQ
    По умолчанию

    Я думаю, просто, чтобы показать, какие типы щитов использовались.
    Плетеный прямоугольный и меньший круглый. Круглый - скорее всего толстая кожа на каркасе.
    Agasfer вне форума IP: 128.73.224.91  
    Ответить с цитированием
    Ответ
    Загрузка...


    Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
     
    Опции темы
    Опции просмотра

    Ваши права в разделе
    Вы не можете создавать новые темы
    Вы не можете отвечать в темах
    Вы не можете прикреплять вложения
    Вы не можете редактировать свои сообщения

    BB коды Вкл.
    Смайлы Вкл.
    [IMG] код Вкл.
    HTML код Вкл.

    Быстрый переход


    Часовой пояс GMT +3, время: 09:04.


    Яндекс цитирования

    Powered by vBulletin® Version 3.8.0 Beta 3
    Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
    The design belongs to EX_isTentiA