Клуб Элитных Пользователей (КЭП) Саратов - Социально-политический форум России. Политика и общественная жизнь страны. Клуб Элитных Пользователей

Клуб Элитных Пользователей (КЭП) Саратов - Социально-политический форум России. Политика и общественная жизнь страны.
Вернуться   Форум КЭП > Социум > Наука и Мифы


Имя
Пароль

Нужна помощь ребенку!!!

Партнеры форума
-->


    Наука и Мифы
    О сколько нам открытий чудных...

    Ответ
     
    Опции темы Опции просмотра
    Старый 17.08.2012, 12:02   #61
    Ворчун
    Невымерший
     
    Аватар для Ворчун
     
    Регистрация: 22.06.2006
    Адрес: Саратов
    Возраст: 49
    Сообщений: 13,863
    Ворчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвал
    Отправить сообщение для Ворчун с помощью ICQ
    По умолчанию


    Цитата от Agasfer : Посмотреть сообщение
    Все больше подтверждений тому, что часть праславянского субстрата вовсе и не покидала эти земли с древнейших времен.

    Ну ещё бы.... Стоянка Сунгирь - возраст 25-30 тысяч лет. Восстановленный Герасимовым облик похороненой девочки явно славянский.
    __________________
    Я страшен в гневе!
    Ворчун вне форума IP: 213.147.193.64  
    Ответить с цитированием
    Старый 17.08.2012, 17:08   #62
    Agasfer
    Претендент
     
    Аватар для Agasfer
     
    Регистрация: 22.06.2006
    Адрес: Саратов
    Возраст: 34
    Сообщений: 3,856
    Agasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвал
    Отправить сообщение для Agasfer с помощью ICQ
    По умолчанию


    Цитата от Ворчун : Посмотреть сообщение
    Ну ещё бы.... Стоянка Сунгирь - возраст 25-30 тысяч лет. Восстановленный Герасимовым облик похороненой девочки явно славянский.

    Почитал, интересно. Костяные диски - явно солярные сакральные элементы.

    Рановато, конечно, говорить о "славянском" облике. Европейский, европеоидный.
    Тогда ведь даже разделения на западную и восточную ветви европейцев еще не произошло.

    Может быть они принадлежали к роду I (население Европы до вытеснения родом R).
    Среди русских, кстати, таковых - 20%.
    А может быть они принадлежали к роду NOP - предку R-родов.

    О "славянстве", как я думаю, надо говорить тогда, когда выделяются четкие хозяйственно-культурные передаваемые традиции.
    Наверное это момент возникновения поселений-протогородов земледельцев в лесостепной зоне Русской равнины.

    Т. к. кочевые протоскифы (м. б. киммерийцы) населявшие юг степной зоны Причерноморья, а также обширные области Азии, хотя и были нашими генетическими родственниками, в каком-то отношении были антагонистами оседлых племен лесостепи. В том числе это выражалось в военном противостоянии кочевников и поселенцев.

    Т.е. выделению праславянской общности из многочисленного набора индоевропейских (и не только) племен можно поставить в соответствие период обособления кочевого и оседлого образа жизни из полукочевого, отгонного скотоводства. На территории Европейской части России, разумеется.
    Вероятно, эти процессы происходили в период 20-8 вв. до н. э..
    Agasfer вне форума IP: 2.92.99.120  
    Ответить с цитированием
    Старый 17.08.2012, 17:49   #63
    Agasfer
    Претендент
     
    Аватар для Agasfer
     
    Регистрация: 22.06.2006
    Адрес: Саратов
    Возраст: 34
    Сообщений: 3,856
    Agasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвал
    Отправить сообщение для Agasfer с помощью ICQ
    По умолчанию

    Говоря образно: в 20 в до н. э. жители каких-нибудь поселков на Дону, Днепре, Волге и в Южном Урале культурно друг от друга не отличались, занимались примерно одним и тем же, и понимали друг друга, как русские понимают украинцев. Через 3-5 веков, когда переселенцы с Южного Урала прошли Среднюю Азию и достигли Согдианы и Бактрии, разница в языке вероятно была даже больше, чем между чешским и русским.
    Ну, а к 11-8 вв до н. э., степняки Причерноморья и Предкавказья жили совсем иначе, чем их соседи - жители Брянщины-Черниговщины, а для переговоров им наверняка требовался толмач.
    Agasfer вне форума IP: 2.92.99.120  
    Ответить с цитированием
    Старый 06.10.2012, 23:14   #64
    Agasfer
    Претендент
     
    Аватар для Agasfer
     
    Регистрация: 22.06.2006
    Адрес: Саратов
    Возраст: 34
    Сообщений: 3,856
    Agasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвал
    Отправить сообщение для Agasfer с помощью ICQ
    По умолчанию











    То ли молот, то ли пест из зеленого (!) камня.

    Датировка, к сожалению, точно не установлена. Срубная культура, значит, ориентировочно 22-17 вв до н. э.
    Лепные, еще за тысячу лет до появления в этих местах гончарного круга.
    Найдены под Уральском (сев.-зап. Казахстан)


    Хорошо быть родственником владельца музея!)
    Просмотрел и прощупал каждый сантиметр поверхности, в чужих музеях мне этого не позволят.
    Но нет...только орнамент.



    Еще почитал про раскопки крупного поселения срубников с ритуальным комплексом под Уральском.
    Датировку существования поселения по радиоуглеродному анализу археологи определили от 23 до 17-16 вв. до н. э.
    Это практически идентично времени существования синташтинских поселений в Приуралье (Челябинская область, Оренбуржье, Башкирия).
    Однако сдвигает в сторону удревнения мои представления о нижней границе присутствия в Сев. Казахстане срубников и их потомков - андроновцев/алакульцев.

    Причем в 17 в. до н. э. ритуальный комплекс был сожжен (скорее всего самими обитателями), так же и, очевидно, в то же время, что и городище в Аркаиме.
    Хотя и после сожжения на развалинах периодически проводились жертвоприношения (видимо место еще долго считалось священным).

    Не является ли это свидетельством единовременного и масштабного исхода части населения Приуралья и Сев. Казахстана в 17-16 вв. до н. э.?
    Agasfer вне форума IP: 78.106.241.189  
    Ответить с цитированием
    Старый 06.10.2012, 23:46   #65
    Ворчун
    Невымерший
     
    Аватар для Ворчун
     
    Регистрация: 22.06.2006
    Адрес: Саратов
    Возраст: 49
    Сообщений: 13,863
    Ворчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвал
    Отправить сообщение для Ворчун с помощью ICQ
    По умолчанию

    А что за странный горшок слева на верхнем снимке? И что за отверстие на втором снимке на чугунке справа?
    __________________
    Я страшен в гневе!
    Ворчун вне форума IP: 213.147.193.64  
    Ответить с цитированием
    Старый 07.10.2012, 00:06   #66
    Agasfer
    Претендент
     
    Аватар для Agasfer
     
    Регистрация: 22.06.2006
    Адрес: Саратов
    Возраст: 34
    Сообщений: 3,856
    Agasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвал
    Отправить сообщение для Agasfer с помощью ICQ
    По умолчанию


    Цитата от Ворчун : Посмотреть сообщение
    А что за странный горшок слева на верхнем снимке?

    А что тебе в нем показалось странным? Вроде обычный горшок. Лепной, без орнамента, с отогнутыми кромками горлышка (часть отбита). Поверхность выровнена ("лощеная").
    Я думаю, этот горшок самый поздний из этих, уж больно глина и обжиг качественные.
    Или мастер был умелый.


    Цитата от Ворчун : Посмотреть сообщение
    И что за отверстие на втором снимке на чугунке справа?

    Это не чугунок, тоже лепной горшок. Просто то ли так грубо был обожжен, то ли в костер при жертвоприношениях был брошен, то ли в пожар попал. Или еще что.
    Металл тогда был на вес золота. Причем, в лучшем случае - бронза.
    Я точно не помню, но должно быть второе такое отверстие. Через отверстия продевается веревка, как ручка (подвешивать, носить, привязывать). Сам он маленький - в ладонь уместится.
    Agasfer вне форума IP: 78.106.241.189  
    Ответить с цитированием
    Старый 07.10.2012, 00:19   #67
    Agasfer
    Претендент
     
    Аватар для Agasfer
     
    Регистрация: 22.06.2006
    Адрес: Саратов
    Возраст: 34
    Сообщений: 3,856
    Agasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвал
    Отправить сообщение для Agasfer с помощью ICQ
    По умолчанию


    Цитата от Agasfer : Посмотреть сообщение
    Это не чугунок, тоже лепной горшок.

    Кстати, возникла мысль о предназначении горшка - для возжигания благовоний/галлюциногенов или для освещения. Подвесил с травками или лучиной - и готово. Для еды или питья он уж больно мал и неудобен (горлышко заужено).
    Agasfer вне форума IP: 78.106.241.189  
    Ответить с цитированием
    Старый 07.10.2012, 00:26   #68
    Agasfer
    Претендент
     
    Аватар для Agasfer
     
    Регистрация: 22.06.2006
    Адрес: Саратов
    Возраст: 34
    Сообщений: 3,856
    Agasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвал
    Отправить сообщение для Agasfer с помощью ICQ
    По умолчанию


    Цитата от Agasfer : Посмотреть сообщение
    То ли молот, то ли пест из зеленого (!) камня.

    А на камне, кстати, сверху, видимо археологи, просверлили маленькую лунку. И внутри камень-то серый. Был ли он окрашен? Как и чем? Если да - то как краска не стерлась? Им не пользовались?
    Возможно это ритуально-магический предмет, либо часть оружия - символа власти.
    Agasfer вне форума IP: 78.106.241.189  
    Ответить с цитированием
    Старый 07.10.2012, 00:31   #69
    Agasfer
    Претендент
     
    Аватар для Agasfer
     
    Регистрация: 22.06.2006
    Адрес: Саратов
    Возраст: 34
    Сообщений: 3,856
    Agasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвал
    Отправить сообщение для Agasfer с помощью ICQ
    По умолчанию


    Цитата от Agasfer : Посмотреть сообщение
    Я точно не помню, но должно быть второе такое отверстие.

    У меня есть еще фотки этого горшка, но как назло не с тех ракурсов. Если второй дырки нет, то либо его подвешивали за одну дырку. Либо пришла еще одна безумная идея - курительный горшок! Вставляем в дырку камышинку и курим до наступления трансцендентально-мистического опыта))

    Хотя идея с лучиной менее экзотична)
    Agasfer вне форума IP: 78.106.241.189  
    Ответить с цитированием
    Старый 07.10.2012, 00:41   #70
    Agasfer
    Претендент
     
    Аватар для Agasfer
     
    Регистрация: 22.06.2006
    Адрес: Саратов
    Возраст: 34
    Сообщений: 3,856
    Agasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвал
    Отправить сообщение для Agasfer с помощью ICQ
    По умолчанию

    На горшке с фотки №4 были проушки. Одно осталось, второе отбито (это точно, там след от скола остался).
    Т. е. тоже подвешивался на веревочке.
    Agasfer вне форума IP: 78.106.241.189  
    Ответить с цитированием
    Старый 07.10.2012, 00:50   #71
    Agasfer
    Претендент
     
    Аватар для Agasfer
     
    Регистрация: 22.06.2006
    Адрес: Саратов
    Возраст: 34
    Сообщений: 3,856
    Agasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвал
    Отправить сообщение для Agasfer с помощью ICQ
    По умолчанию

    Завтра выложу все фотки, но похоже на "чугунке" с дыркой второй дырки таки нет.
    И если в дырку вставлялась лучина, то должны быть следы копоти вокруг дырки, а их тоже нет (если исключить общую обугленность глины). Так что моя идея с курительным горшком может быть не такой безумной.
    Agasfer вне форума IP: 78.106.241.189  
    Ответить с цитированием
    Старый 07.10.2012, 16:00   #72
    Ворчун
    Невымерший
     
    Аватар для Ворчун
     
    Регистрация: 22.06.2006
    Адрес: Саратов
    Возраст: 49
    Сообщений: 13,863
    Ворчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвал
    Отправить сообщение для Ворчун с помощью ICQ
    По умолчанию


    Цитата от Agasfer : Посмотреть сообщение
    А что тебе в нем показалось странным?

    Слишком маленькое донышко - да его уравновесить на столе трудно будет! И слишком большие кромки отогнутые - да просто неудобно же.
    Мне он почему то кашпо предназначенное для проволочной подставки напомнил)))
    __________________
    Я страшен в гневе!
    Ворчун вне форума IP: 213.147.193.64  
    Ответить с цитированием
    Старый 07.10.2012, 20:29   #73
    Agasfer
    Претендент
     
    Аватар для Agasfer
     
    Регистрация: 22.06.2006
    Адрес: Саратов
    Возраст: 34
    Сообщений: 3,856
    Agasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвал
    Отправить сообщение для Agasfer с помощью ICQ
    По умолчанию


    Цитата от Ворчун : Посмотреть сообщение
    Слишком маленькое донышко - да его уравновесить на столе трудно будет! И слишком большие кромки отогнутые - да просто неудобно же.

    На полке - стоит. В то время - какие столы? У знати, разве что, а у простого люда - пол застеленный войлоком. Но ты прав и я думаю, одно - как раз следствие другого.
    Пришла мысль, что гончар неспроста так венчик отогнул. То, маленькая хитрость, а возможно - изобретение. Горшок не предназначенный для стояния на поверхности нужно подвесить. Чтобы подвесить за веревку, нужно сделать отверстия либо проушки. От отверстий при обжиге могут пойти трещины, а проушки делать хлопотно.
    Так может он отогнул венчик, чтобы можно было подвешивать сосуд за веревочную петлю? Просто и эффективно.
    Agasfer вне форума IP: 176.15.198.227  
    Ответить с цитированием
    Старый 07.10.2012, 20:45   #74
    Agasfer
    Претендент
     
    Аватар для Agasfer
     
    Регистрация: 22.06.2006
    Адрес: Саратов
    Возраст: 34
    Сообщений: 3,856
    Agasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвал
    Отправить сообщение для Agasfer с помощью ICQ
    По умолчанию


    Цитата от Agasfer : Посмотреть сообщение
    Либо пришла еще одна безумная идея - курительный горшок! Вставляем в дырку камышинку и курим до наступления трансцендентально-мистического опыта))

    Буквально сегодня читал научную статью по срубников и там, в одном раскопе могильника где-то в Подонье или Поволжье, нашли костяную трубочку с расширенным концом. На дудку не похоже, потому что нет дырочек для смены тональности. А не является ли это второй частью нашей головоломки с курительным горшком?
    Agasfer вне форума IP: 176.15.198.227  
    Ответить с цитированием
    Старый 07.10.2012, 20:47   #75
    Agasfer
    Претендент
     
    Аватар для Agasfer
     
    Регистрация: 22.06.2006
    Адрес: Саратов
    Возраст: 34
    Сообщений: 3,856
    Agasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвал
    Отправить сообщение для Agasfer с помощью ICQ
    По умолчанию

    Вот все фотки по горшкам какие я сделал. Нажав на фотку перейдешь на Яндекс.Фотки. Там в настройках можно указать оригинальный размер для просмотра мелких деталей (эти фотки не ужимал).


    Фотографии в альбоме «Горшки» Shtirlitz1939 на Яндекс.Фотках



    [more]
























    Agasfer вне форума IP: 176.15.198.227  
    Ответить с цитированием
    Старый 07.10.2012, 20:53   #76
    Agasfer
    Претендент
     
    Аватар для Agasfer
     
    Регистрация: 22.06.2006
    Адрес: Саратов
    Возраст: 34
    Сообщений: 3,856
    Agasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвал
    Отправить сообщение для Agasfer с помощью ICQ
    По умолчанию

    Кувшин с ручкой по-моему сделан на гончарном круге. Так что это скифско-сарматский период, уже железный век - немного не то время, которое меня интересует.
    Agasfer вне форума IP: 176.15.198.227  
    Ответить с цитированием
    Старый 08.10.2012, 19:10   #77
    Ворчун
    Невымерший
     
    Аватар для Ворчун
     
    Регистрация: 22.06.2006
    Адрес: Саратов
    Возраст: 49
    Сообщений: 13,863
    Ворчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвал
    Отправить сообщение для Ворчун с помощью ICQ
    По умолчанию

    А что за надписи?
    __________________
    Я страшен в гневе!
    Ворчун вне форума IP: 213.147.193.64  
    Ответить с цитированием
    Старый 08.10.2012, 20:14   #78
    Agasfer
    Претендент
     
    Аватар для Agasfer
     
    Регистрация: 22.06.2006
    Адрес: Саратов
    Возраст: 34
    Сообщений: 3,856
    Agasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвал
    Отправить сообщение для Agasfer с помощью ICQ
    По умолчанию


    Цитата от Ворчун : Посмотреть сообщение
    А что за надписи?

    Это археологи инвентарные пометки карандашиком сделали.
    Agasfer вне форума IP: 176.15.35.82  
    Ответить с цитированием
    Старый 08.10.2012, 22:02   #79
    Ворчун
    Невымерший
     
    Аватар для Ворчун
     
    Регистрация: 22.06.2006
    Адрес: Саратов
    Возраст: 49
    Сообщений: 13,863
    Ворчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвал
    Отправить сообщение для Ворчун с помощью ICQ
    По умолчанию

    ...а я уж подумал что это доказательство правоты Чудинова)))
    __________________
    Я страшен в гневе!
    Ворчун вне форума IP: 213.147.193.64  
    Ответить с цитированием
    Старый 08.10.2012, 22:28   #80
    Agasfer
    Претендент
     
    Аватар для Agasfer
     
    Регистрация: 22.06.2006
    Адрес: Саратов
    Возраст: 34
    Сообщений: 3,856
    Agasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвал
    Отправить сообщение для Agasfer с помощью ICQ
    По умолчанию


    Цитата от Ворчун : Посмотреть сообщение
    ...а я уж подумал что это доказательство правоты Чудинова)))

    Чур меня чур!
    Я даже боюсь предположить как трактовал бы этот гражданин надпись "СУНАК" на нашем горшке. Ведь если прочитать наоборот...)
    Agasfer вне форума IP: 176.15.35.82  
    Ответить с цитированием
    Старый 10.11.2012, 23:10   #81
    Agasfer
    Претендент
     
    Аватар для Agasfer
     
    Регистрация: 22.06.2006
    Адрес: Саратов
    Возраст: 34
    Сообщений: 3,856
    Agasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвал
    Отправить сообщение для Agasfer с помощью ICQ
    По умолчанию

    Немного красок в сухую картину исторической науки.


    Цитата :
    Гаплогруппа I1 является коренной европейской гаплогруппой. Большинство современных носителей гаплогруппы I1 составляют носители германских языков индоевропейской семьи, хотя первоначально данная гаплогруппа была связана, по-видимому, не с индоевропейскими народами, а с догерманским субстратом (Культура воронковидных кубков).

    I1 идентифицируется по меньшей мере 15 уникальными мутациями, что означает, что данная группа либо была совершенно изолирована в течение долгого периода (что маловероятно), либо пережила серьёзное «бутылочное горлышко» в сравнительно недавнем времени. Хотя первая мутация, отделившая I1 от I, могла произойти ещё 20 тысячелетий назад, все сегодняшние носители этой гаплогруппы происходят от одного мужчины, жившего не раньше, чем 5 тысячелетий назад. Это вполне совпадает со временем прихода в Скандинавию индоевропейцев, которые, как предполагается, уничтожали большую часть мужчин коренного населения или ставили их семьи в невыгодное демографическое положение. Так что выглядит вполне правдоподобным, что это вторжение пережил лишь один род коренных скандинавов (или, например, возможно, один мальчик), потомки которого в дальнейшем и составили гаплогруппу I1, которая таким образом стала достоверной меткой скандинавского протогерманского этноса, складывавшегося в ту эпоху.



    Цитата :
    Шведско-норвежская культура боевых топоров, или Культура ладьевидных топоров, возникла около 2800 до н. э. и известна по примерно 3000 могил от Сконе до Уппланд и Тронделаг. Время их появления и распространения по Скандинавии названо Период раздробленных черепов, потому что к этому времени относятся находки захоронений людей с раздробленными черепами, причём не только мужчин, но и много женщин и детей (Lindquist 1993:43). Наступление этой культуры было насильственным и быстрым, наиболее вероятно, что оно произошло в результате индоевропейского вторжения (особенно протогерманского).

    Протогерманцы и будущие англо-саксы. Они уже тогда были жестокими.
    Agasfer вне форума IP: 95.29.255.160  
    Ответить с цитированием
    Старый 11.11.2012, 15:53   #82
    Ворчун
    Невымерший
     
    Аватар для Ворчун
     
    Регистрация: 22.06.2006
    Адрес: Саратов
    Возраст: 49
    Сообщений: 13,863
    Ворчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвал
    Отправить сообщение для Ворчун с помощью ICQ
    По умолчанию

    А черепа при жизни дробили? Может просто обряд такой был - что то типа дабы душе легче освободиться...
    __________________
    Я страшен в гневе!
    Ворчун вне форума IP: 213.147.193.64  
    Ответить с цитированием
    Старый 11.11.2012, 16:31   #83
    Agasfer
    Претендент
     
    Аватар для Agasfer
     
    Регистрация: 22.06.2006
    Адрес: Саратов
    Возраст: 34
    Сообщений: 3,856
    Agasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвал
    Отправить сообщение для Agasfer с помощью ICQ
    По умолчанию

    Вот этого не знаю. Это нужно материалы по раскопкам читать. В Википедии акценты расставлены так, что проломленные черепа были в захоронениях автохонного населения Скандинавии и Ютландии, и именно в момент столкновения культур.
    Agasfer вне форума IP: 2.92.252.58  
    Ответить с цитированием
    Старый 11.11.2012, 16:52   #84
    Agasfer
    Претендент
     
    Аватар для Agasfer
     
    Регистрация: 22.06.2006
    Адрес: Саратов
    Возраст: 34
    Сообщений: 3,856
    Agasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвал
    Отправить сообщение для Agasfer с помощью ICQ
    По умолчанию

    Кстати, помнишь, я говорил, что у Рюриковичей и Ольговичей среди потомков прослеживается две гаплогруппы - одна финно-угорская, другая славянская.
    Есть мнение и об обратном порядке этой истории:

    Цитата :
    По мнению С. С. Алексашина, именно гаплогруппа R1a1 — исконная гаплогруппа Рюриковичей, тогда как гаплогруппа N1c1 появилась в результате неверности Ярославу Мудрому его жены Ингегерды (Ирины), о «тайной любви» которой к святому Олафу гласят скандинавские саги — именно в результате этой любви, предположительно, появился Всеволод Ярославич, отец Владимира Мономаха (Ингегерда и Олаф встречались в 1029 г., во время поездки Олафа на Русь; Всеволод же родился в 1030 г.)[20].

    Впрочем, даже если Рюрик был носителем финно-угорской N1c1, то "призвание варягов", в том виде, в каком это записано в легендах и Повести временных лет, это еще не доказывает, т. к. у русских этой гаплогруппы и так много 10-35%. Следы длительного сосуществования славян и финно-угров с древних времен.
    Хотя наличие скандинавов в княжеской верхушке неоспоримо - имена-то скандинавские.

    В общем - запутанная история с этим Рюриком.
    Agasfer вне форума IP: 2.92.252.58  
    Ответить с цитированием
    Старый 11.11.2012, 17:33   #85
    Agasfer
    Претендент
     
    Аватар для Agasfer
     
    Регистрация: 22.06.2006
    Адрес: Саратов
    Возраст: 34
    Сообщений: 3,856
    Agasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвал
    Отправить сообщение для Agasfer с помощью ICQ
    По умолчанию

    Гипотеза распространения западной ветви ИЕ R1b1


    Agasfer вне форума IP: 2.92.252.58  
    Ответить с цитированием
    Старый 11.11.2012, 18:09   #86
    Agasfer
    Претендент
     
    Аватар для Agasfer
     
    Регистрация: 22.06.2006
    Адрес: Саратов
    Возраст: 34
    Сообщений: 3,856
    Agasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвал
    Отправить сообщение для Agasfer с помощью ICQ
    По умолчанию

    На карте еще нужно добавить отдельную длинную стрелочку в Башкирию, чтобы объяснить феномен башкирского "острова" R1b1 в "море" R1а1.
    Давно и все более расхожусь с Клесовым во мнении, что движение шло с Балкан на восток, а затем обратно.
    Скорее преобладал постоянный путь восток-запад, а Причерноморье было "проходным двором" и "этнокотлом" в процессах заселения Европы ИЕ.
    Agasfer вне форума IP: 2.92.252.58  
    Ответить с цитированием
    Старый 11.11.2012, 18:14   #87
    Agasfer
    Претендент
     
    Аватар для Agasfer
     
    Регистрация: 22.06.2006
    Адрес: Саратов
    Возраст: 34
    Сообщений: 3,856
    Agasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвал
    Отправить сообщение для Agasfer с помощью ICQ
    По умолчанию

    А вот интересная карта по славянам



    Как мы видим, ядро славян 3-4 вв. обнаруживается там, где я и предполагал - в центре Русской равнины. А появление их в Восточной и Центральной Европе - результат более поздних миграций (весьма вероятно, связанных с "Великим переселением народов").
    Миниатюры
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: East_Europe_Archaeological_Ancient-Slavs.jpg
Просмотров: 12482
Размер:	380.6 Кб
ID:	4123  
    Agasfer вне форума IP: 2.92.252.58  
    Ответить с цитированием
    Старый 12.11.2012, 18:13   #88
    Ворчун
    Невымерший
     
    Аватар для Ворчун
     
    Регистрация: 22.06.2006
    Адрес: Саратов
    Возраст: 49
    Сообщений: 13,863
    Ворчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвал
    Отправить сообщение для Ворчун с помощью ICQ
    По умолчанию


    Цитата от Agasfer : Посмотреть сообщение
    Вот этого не знаю. Это нужно материалы по раскопкам читать. В Википедии акценты расставлены так, что проломленные черепа были в захоронениях автохонного населения Скандинавии и Ютландии, и именно в момент столкновения культур.

    А как захоронения выглядят то? Просто куча трупов в яме или по каким то канонам? Захватчики перебившие местное население вряд ли бы его достойно хоронили. ИМХО
    __________________
    Я страшен в гневе!
    Ворчун вне форума IP: 213.147.193.64  
    Ответить с цитированием
    Старый 12.11.2012, 18:42   #89
    Agasfer
    Претендент
     
    Аватар для Agasfer
     
    Регистрация: 22.06.2006
    Адрес: Саратов
    Возраст: 34
    Сообщений: 3,856
    Agasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвал
    Отправить сообщение для Agasfer с помощью ICQ
    По умолчанию


    Цитата от Ворчун : Посмотреть сообщение
    А как захоронения выглядят то? Просто куча трупов в яме или по каким то канонам? Захватчики перебившие местное население вряд ли бы его достойно хоронили. ИМХО

    Ничего подробного не встречал, и в Википедии нет ссылок на материалы. Просто цитаты.
    В общем, надо материалы искать, если они есть в сети. Займусь, когда время будет.
    Еще повсеместно бытовал обычай, что наложницам голову проламывали и в могилу к умершему супругу-хозяину клали. Может, оно. Но с детьми такого не делали.
    Agasfer вне форума IP: 93.81.106.133  
    Ответить с цитированием
    Старый 15.11.2012, 22:20   #90
    Agasfer
    Претендент
     
    Аватар для Agasfer
     
    Регистрация: 22.06.2006
    Адрес: Саратов
    Возраст: 34
    Сообщений: 3,856
    Agasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвал
    Отправить сообщение для Agasfer с помощью ICQ
    По умолчанию


    Цитата от Agasfer : Посмотреть сообщение
    Давно и все более расхожусь с Клесовым во мнении, что движение шло с Балкан на восток, а затем обратно.
    Скорее преобладал постоянный путь восток-запад, а Причерноморье было "проходным двором" и "этнокотлом" в процессах заселения Европы ИЕ.


    Да, определенно Пра-ИЕ формировались на Украине.
    Балканы были плотно заняты средиземноморцами.
    А у нас с палеолита европеоиды кроманьонцы. Здесь и центр симметрии волн распространения, и генезис культур четко выстраивается.
    По-крайней мере с Днепро-донецкой культуры, далее Средний Стог.
    И никуда ходить не надо.
    Agasfer вне форума IP: 2.92.199.207  
    Ответить с цитированием
    Ответ
    Загрузка...


    Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
     
    Опции темы
    Опции просмотра

    Ваши права в разделе
    Вы не можете создавать новые темы
    Вы не можете отвечать в темах
    Вы не можете прикреплять вложения
    Вы не можете редактировать свои сообщения

    BB коды Вкл.
    Смайлы Вкл.
    [IMG] код Вкл.
    HTML код Вкл.

    Быстрый переход


    Часовой пояс GMT +3, время: 18:11.


    Яндекс цитирования

    Powered by vBulletin® Version 3.8.0 Beta 3
    Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
    The design belongs to EX_isTentiA