Клуб Элитных Пользователей (КЭП) Саратов - Социально-политический форум России. Политика и общественная жизнь страны. Клуб Элитных Пользователей

Клуб Элитных Пользователей (КЭП) Саратов - Социально-политический форум России. Политика и общественная жизнь страны.
Вернуться   Форум КЭП > Политпросвет > История


Имя
Пароль

Нужна помощь ребенку!!!

Партнеры форума
-->


    История
    Без знания прошлого - нет будущего

    Ответ
     
    Опции темы Опции просмотра
    Старый 07.05.2012, 18:51   #1
    Amvongor
    Претендент
     
    Регистрация: 07.05.2012
    Сообщений: 2
    Amvongor нейтрален(-на)
    По умолчанию Почему рухнула идея коммунизма?

    Что же принесла в действительности в Россию советская эпоха, которая пыталась осуществить в истории страны одну из самых великих идей, вошедшую в мировую историю под названием идея коммунизма? Что кроме ветреных слов и пустых обещаний получили советские люди, поверившие в эту идею всем своим сердцем? Эти вопросы сегодня особо жизненны и актуальны, поэтому советскую эпоху необходимо рассмотреть более детально. Чем же идея коммунизма затронула русскую душу? Ответ на этот вопрос имеет очень большое значение в понимании внутренней сути: почему зародилась и почему умерла идея коммунизма в русской душе? Просто так, от нечего делать, подобные идеи в сердца людей не входят и целые эпохи не образуют.

    Эпоха построения коммунизма в истории России была короткой, но при этом весьма насыщенной. Советская эпоха просто бурлит жизнью. В этой эпохе переплавлено всё: вдохновение и уныние, слёзы и смех, взлёты и падения, радость и горе. В советской эпохе время столь спрессовано, что создаётся впечатление, будто в десятилетиях находятся века. Такой насыщенной эпохи, как эпоха построения коммунизма, мировая история ещё не знала. По сути своей, эта эпоха, от самого своего начала, стояла на идеологии откровенного самообмана. Все горькие плоды, порождённые великой коммунистической иллюзией, суждено было вкусить не только одной России, но и многим другим странам.

    Коммунистическая идеология обещала прежде всего материальное благо, она обещала справедливость, она обещала пусть временное, земное, но все же счастье, и люди в это поверили. Почему? Потому что все люди всех времён и любых национальностей всегда хотели, хотят и будут хотеть одного и того же — жить и жить счастливо. Для русской души счастье не может быть полным без гармоничного сочетания духовного и материального. Любая попытка оторвать одно от другого, рано или поздно, закончится крахом. Материальное без духовного — это утопия под называнием коммунизм. Духовное без материального — это та же утопия только вывернутая наизнанку. Земное и небесное должны дополнять друг друга. Самим Богом задумано и сотворено два мира, и человек призван жить в них одновременно: и в мире материальном, и в мире духовном. Попытка изолировать человека от одного из этих миров противна самой природе человека, такая изоляция противоестественна и замыслу Творца. Полнота жизни человека как истинного «венца творения» не может быть в отрыве и изоляции одного мира от другого, но идеологи коммунизма считали иначе.

    Идея коммунизма «зацепила» русскую душу обещаниями равенства, справедливости, обеспеченности, всеобщего братства людей, созданием новых творческих возможностей… Люди поверили в то, что коммунизм принесёт всем невиданное материальное изобилие, что все будут равны и сказочно богаты. Но, для того чтобы эта цель была достигнута, требовалось, по утверждению главных идеологов коммунизма, прежде всего полностью уничтожить религию во всех её проявлениях. Строители коммунизма в религии видели некое безумие. Они с искренней убеждённостью считали, что религия выдумана самими людьми. Большие умы коммунистических идеологов не видели и не понимали той духовной сути, что живёт в мире религий. Они всячески высмеивали всё духовное, пытаясь заменить его человеческой нравственностью. Строительство коммунистического мира было начато с полного разрушения духовной природы человека.

    Советские люди, под руководством партии большевиков, с огромным энтузиазмом взялись за построение «светлого будущего». Само это будущее виделось всеми как некое общество, достигшее невиданного материального изобилия и высочайшей нравственности. В это время коммунистический «земной рай» полностью вытиснул собой Царствие Небесное. Но слишком долго этот самообман не просуществовал, иллюзия стала улетучиваться, потому что слова слишком сильно разошлись с делами.

    Советская эпоха начиналась с идеи, которая призывала ни много ни мало, а к построению мирового коммунизма. Эта идея должна была охватить собой все государства, войдя в них через мировую революцию, но само это устремление просуществовало не долго. Через некоторое время многим стало ясно, что мировая революция и окончательная победа коммунизма если и произойдут, то ещё не скоро. Воздвигать «светлое будущее» решили в отдельно взятом государстве, которое назвали СССР. Коммунистическая идеология, с кнутом в руках, погнала всех советских людей в царство земного счастья и невиданного материального изобилия, попутно отстреливая всех, кто был не согласен идти вместе со всеми. Страна пошла к своему «светлому будущему» той самой дорогой, что вымощена благими намерениями. Всё провозглашалось во имя человека и во благо человека, а на самом деле человек был просто расходным материалом в великой стройке коммунизма... продолжение мысли: http://www.amvongor.ru/book1_fragment8.htm

    Давайте же всесторонне обсудим: почему произошёл крах идеи коммунизма?
    Amvongor вне форума IP: 178.178.1.105  
    Ответить с цитированием
    Старый 08.05.2012, 10:51   #2
    Ворчун
    Невымерший
     
    Аватар для Ворчун
     
    Регистрация: 22.06.2006
    Адрес: Саратов
    Возраст: 49
    Сообщений: 13,863
    Ворчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвал
    Отправить сообщение для Ворчун с помощью ICQ
    По умолчанию


    Цитата от Amvongor : Посмотреть сообщение
    Что кроме ветреных слов и пустых обещаний получили советские люди, поверившие в эту идею всем своим сердцем?

    Ликвидацию безграмотности, бесплатную медицинскую помощь, отсутствие безработицы...разве мало?
    И не надо говорить что мол духовности совсем не было. Наоборот! Это сегодня, во времена культа золотого тельца её нет. А уж нас то воспитывали как раз с убеждениями духовного над материальным. Да-да. Господствовавший тогда материализм не надо путать с вещизмом и бездуховностью. Просто для некоторых духовность это тогда и только тогда когда веришь в еврейского бога, называешь себя рабом и целуешь ручки жирным мужикам в бабских одеяниях.
    На самом же деле духовность совсем иное... это когда Идею Справедливости и благополучие страны ставишь превыше собственных интересов.

    А что до темы заголовка, так это сотни раз обсуждали - несовершенство политической системы и ничего иного. Абсолютно любой авторитаризм обречён на загнивание и гибель рано или поздно. Увы, но создав идеальную социально экономическую модель, такую же успешную и живучую систему власти коммунисты построить не смогли(((
    __________________
    Я страшен в гневе!
    Ворчун вне форума IP: 213.147.193.64  
    Ответить с цитированием
    Старый 09.05.2012, 03:08   #3
    Ra-Ernor
    Дебютант
     
    Аватар для Ra-Ernor
     
    Регистрация: 08.05.2008
    Возраст: 28
    Сообщений: 694
    Ra-Ernor , заслужил(-а) высокую оценкуRa-Ernor , заслужил(-а) высокую оценкуRa-Ernor , заслужил(-а) высокую оценкуRa-Ernor , заслужил(-а) высокую оценкуRa-Ernor , заслужил(-а) высокую оценкуRa-Ernor , заслужил(-а) высокую оценкуRa-Ernor , заслужил(-а) высокую оценкуRa-Ernor , заслужил(-а) высокую оценкуRa-Ernor , заслужил(-а) высокую оценкуRa-Ernor , заслужил(-а) высокую оценкуRa-Ernor , заслужил(-а) высокую оценку
    По умолчанию

    Рекомендую к просмотру фильм "Боже, благослови Америку" для избавления от демокраических иллюзий.
    __________________
    Emotion, yet peace. Ignorance, yet knowledge. Passion, yet serenity.
    Chaos, yet harmony. Death, yet the Force.
    Ra-Ernor вне форума IP: 95.104.130.11  
    Ответить с цитированием
    Старый 09.05.2012, 10:07   #4
    Ворчун
    Невымерший
     
    Аватар для Ворчун
     
    Регистрация: 22.06.2006
    Адрес: Саратов
    Возраст: 49
    Сообщений: 13,863
    Ворчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвал
    Отправить сообщение для Ворчун с помощью ICQ
    По умолчанию

    Как говорил Черчиль кажется,:"Демократия - отвратительная система, но ничего лучшего человечество всё равно не изобрело."
    __________________
    Я страшен в гневе!
    Ворчун вне форума IP: 213.147.193.64  
    Ответить с цитированием
    Старый 10.05.2012, 11:26   #5
    Ворчун
    Невымерший
     
    Аватар для Ворчун
     
    Регистрация: 22.06.2006
    Адрес: Саратов
    Возраст: 49
    Сообщений: 13,863
    Ворчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвал
    Отправить сообщение для Ворчун с помощью ICQ
    По умолчанию

    Ну что то того что всё от менталитета зависит спорить не буду. Тем паче сейчас видно что порядочный капитализм с нашим исконно общинным менталитетом никогда не построить. Русский либо бессеребренник либо вор и хапуга, а "социально ответственные бизнесмены" - это фантастика...
    А вот насчёт того что при немцах лучше это очень спорно. Во первых Екатерина публично отреклась от всей своей немецкой родни. А Сталин так вообще называл себя русским грузинского происхождения (что ему грузины долго простить не могли)
    А во вторых спорно и то что при Екатерине жилось хорошо. Если память не изменяет то именно по её законам крепостные стали не просто ЛЮДЬМИ не имеющим права сменить барина, а ИМУЩЕСТВОМ!!!
    __________________
    Я страшен в гневе!
    Ворчун вне форума IP: 213.147.193.64  
    Ответить с цитированием
    Старый 10.05.2012, 16:25   #6
    Ворчун
    Невымерший
     
    Аватар для Ворчун
     
    Регистрация: 22.06.2006
    Адрес: Саратов
    Возраст: 49
    Сообщений: 13,863
    Ворчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвал
    Отправить сообщение для Ворчун с помощью ICQ
    По умолчанию

    Ну что сказать - учи логику и историю)))

    Цитата от vikingland : Посмотреть сообщение
    Наша история в этом нехотя признается, в Николае больше уже русской крови было, вот и профукал власть,,..

    Немец он видит что будет, завтра и послезавтра, и на десять ходов вперед, у нас русский человек живет одним днем,..


    Сам себе противоречишь - Пётр действительно был последним русским царём, а Николашка уже немец стопроцентный. Что ж этот видящий на 10 ходов вперёд гансик таким идиотом и бездарем оказался.

    Цитата от vikingland : Посмотреть сообщение
    Насчет крепостных и Екатерины, там может она делала лучшее для них

    Посмотрю что бы ты запел если твоих детей барин продал в чужой город или жену заставил грудью щенков породистой борзой вскармливать.

    Цитата от vikingland : Посмотреть сообщение
    Потом крестьянам дали волю, они перестали работать вообще,
    чекисты же не просто так русского человека загнали в колхоз?


    Крестьянина в то время куда то загнать было очень проблематично - не тот народ тогда был - все последние десятилетия крестьянская война не прекращалась - каждый десятый помещик был убит. Столыпинские землемеры были убиты ВСЕ!!! Ни один не спасся - всех до последнего мужики на вилы подняли. Колхозы потому и привились и дали такой поразительный эффект (раньше 90% не могли страну прокормить, а при колхозах треть населения всех продуктами обеспечивала) потому что веками деревня именно ОБЩИНОЙ жила.

    Цитата от vikingland : Посмотреть сообщение
    Вот тут и начался голодомор

    Ну голодомор лени приписывать вообще глупо - не явственнее ли кажется что страшная засуха причиной была?

    Цитата от vikingland : Посмотреть сообщение
    Ленин тоже ведь не идиот с Троцким, смотря на это все, тем более армию нужно обеспечивать хлебом, вот и тут начали создавать продразверстку,

    И снова 2 по истории))) Продразвёрстку ввёл Николай II, а Ленин как раз её заменил продналогом))))
    Конечно если так мечтаешь об добром и заботливом господине с благородной немецкой кровью над собой - то мечтай. А я вот себя свободным считаю и немецкую погань которую наши предки столько раз били - НЕНАВИЖУ!!!
    __________________
    Я страшен в гневе!
    Ворчун вне форума IP: 213.147.193.64  
    Ответить с цитированием
    Старый 11.05.2012, 09:33   #7
    Ворчун
    Невымерший
     
    Аватар для Ворчун
     
    Регистрация: 22.06.2006
    Адрес: Саратов
    Возраст: 49
    Сообщений: 13,863
    Ворчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвал
    Отправить сообщение для Ворчун с помощью ICQ
    По умолчанию

    Немцев я ненавижу не потому что лучше живут. Лучше всех в мире вообще живут норвежцы - по твоей логике на них я вообще должен зубами скрипеть? ))) Спешу разочаровать - к ним отношусь с полным уважением и никаких претензий не имею.
    Немцев я терпеть не могу за то что деде никогда не видел, за то что отец рос сиротой... Твою семью видать эта чаша миновала?
    Ты вот сам всё время повторяешь что каждый народ свой характер имеет, так может взглянешь чуть дальше и поймёшь что не только характер, но и веками сложившиеся отношения с другими характерами-народами?
    Ну никак, никак нельзя отрицать что есть народы ненавидящие друг друга. В числе злейших врагов русских испокон веков немцы, англичане, да и поляки довольно мерзко себя в политике вели всегда. Дружбы между нами не может быть в обозримом будущем в принципе - война шла, идёт и ещё долго будет идти и очень жалко что ты выбрал сторону врага...
    __________________
    Я страшен в гневе!
    Ворчун вне форума IP: 213.147.193.64  
    Ответить с цитированием
    Старый 12.05.2012, 20:36   #8
    Ворчун
    Невымерший
     
    Аватар для Ворчун
     
    Регистрация: 22.06.2006
    Адрес: Саратов
    Возраст: 49
    Сообщений: 13,863
    Ворчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвал
    Отправить сообщение для Ворчун с помощью ICQ
    По умолчанию


    Цитата от vikingland : Посмотреть сообщение
    Ты думаешь Атаман Ермак или ему подобные во время колонизации был очень толерантен с предками Шойгу например? )))

    Аааа.... так гуманные и благородные фашисты несли диким и неразумным русским свет цивилизации? Ты хоть понимаешь что на статью УК сейчас наговорил?
    Нашёл с кем сравнивать! Наши предки никогда не уничтожали мироллюбивые народы и никого не делали рабами, людьми второго сорта. А немцы твои любимые именно это с нами проделать хотели!

    Цитата от vikingland : Посмотреть сообщение
    Латыши тоже фашисты наверное для тебя, но у них что спрашивали разрешения когда ввели туда войска и присоеденили в состав СССР.

    Будешь смеяться, но именно что спрашивали!

    Цитата от vikingland : Посмотреть сообщение
    Не забывай поход на Варшаву после гражданской войны, организованный Троцким и который провалился,

    Ага, провалился из-за немецкого шпиона Тухачевского между прочим (ну или просто из-за его бездарности - не суть важно) А важно то что историю ты так и не учишь (хотя сегодня и кроме советских учебников полно источников) И во времена СССР конфликт мы этот в школе изучали - так что откровенной лжи не надо пожалуйста. Советы тогда не просто так с бухты барахты между прочим на Польшу двинулись. Поляки пожелали подчинить себе Белорусию, Украину, часть России и даже какую то прибалтийскую республику, уж извини запамятовал какую. Нам что, надо было мириться с наглостью оборзевших панов и уходить со своих территорий? Нет, агрессора тогда с большинства территорий выбили, жаль что додавить в самой Варшаве эту гадину не удалось. И между прочим и в той войне повсюду уши подлых пруссаков торчат. Именно они подзуживали поляков и оказывали им помощь (не потому что любят - эти народы друг друга также ненавидят, а ради того что б двух врагов стравить.)

    Цитата от vikingland : Посмотреть сообщение
    Белых офицеров сжигали в топках, отрубали руки и ноги топили в проруби,...

    Знаешь, совершенно независимые источники (военный атташе США при Колчаке) открытым текстом написал что на каждую жертву красного террора приходилось как минимум 10 белого. Того же самого Колчака почему думаешь в проруби утопили? Да потому что это его любимая казнь была!!!

    Цитата от vikingland : Посмотреть сообщение
    Лучше попробуй создай общину русских людей пока не поздно.

    Человека ненавидящего и презирающего свой народ в такой общине не будет... ты же не русский, ты немец!!!
    __________________
    Я страшен в гневе!
    Ворчун вне форума IP: 213.147.193.64  
    Ответить с цитированием
    Старый 13.05.2012, 11:28   #9
    Ворчун
    Невымерший
     
    Аватар для Ворчун
     
    Регистрация: 22.06.2006
    Адрес: Саратов
    Возраст: 49
    Сообщений: 13,863
    Ворчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвал
    Отправить сообщение для Ворчун с помощью ICQ
    По умолчанию

    Конечно, лучше смеяться чем не видеть очевидного. Ну продолжай и дальше на соседей через розовые очки смотреть - глядишь когда в крематорий, перерабатывать на золу для удобрений потащат, прозреешь... только поздно будет(((
    __________________
    Я страшен в гневе!
    Ворчун вне форума IP: 213.147.193.64  
    Ответить с цитированием
    Старый 13.05.2012, 11:38   #10
    Ворчун
    Невымерший
     
    Аватар для Ворчун
     
    Регистрация: 22.06.2006
    Адрес: Саратов
    Возраст: 49
    Сообщений: 13,863
    Ворчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвал
    Отправить сообщение для Ворчун с помощью ICQ
    По умолчанию

    Вот что твои любимые фрицы вытворяли!!! Наполеон вон во время сражений приказывал переносить огонь с участков где санитары раненых собирали, а для этих мразей повесить женщину-санитарку весёлое развлечение достойное увековечивания на фото...
    Нет им прощения! И их подпевалам восторженным тоже!!!
    Миниатюры
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: 5903502ack.jpg
Просмотров: 258
Размер:	245.8 Кб
ID:	4095  
    __________________
    Я страшен в гневе!
    Ворчун вне форума IP: 213.147.193.64  
    Ответить с цитированием
    Старый 08.06.2012, 17:53   #11
    Ворчун
    Невымерший
     
    Аватар для Ворчун
     
    Регистрация: 22.06.2006
    Адрес: Саратов
    Возраст: 49
    Сообщений: 13,863
    Ворчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвал
    Отправить сообщение для Ворчун с помощью ICQ
    По умолчанию


    Цитата от vikingland : Посмотреть сообщение
    В России около десяти миллионов уголовных элементов, многие из них запросто такое же сделают и со мной и с тобой.
    Давай вали все на немцев.

    Вспомни тот случай, когда молодые люди зажарили молодого человека на Вечном огне,..
    Интересно в Германии молодые люди зажаривали своих соотечественников на вечном огне?

    Лазо коммуниста кстате догадываешься кто в топке сжег, оказывается не японцы, а наши же "русские" люди,..


    Уголовные элементы, маньяки и прочая сволота есть везде конечно. Но разница между НАМИ и ИМИ огромна.... мой дед, искалеченный на Мамаевом кургане уже не мог нести строевую службу и заканчивал войну военным дознавателем, расследуя преступления наших военнослужащих против немецкого населения... всё было - и изнасилования и грабежи и садисткие убийства...но...НО!!! В нашей армии таких отморозков разыскивали и безжалостно расстреливали, а немцы наоборот, раздавали своим солдатам памятки где писали что русские не люди, и не надо смотреть ребёнок перед тобой, женщина или старик - надо УБИВАТЬ!
    Не правда ли существенная разница?
    __________________
    Я страшен в гневе!
    Ворчун вне форума IP: 213.147.193.64  
    Ответить с цитированием
    Старый 09.06.2012, 18:36   #12
    Ворчун
    Невымерший
     
    Аватар для Ворчун
     
    Регистрация: 22.06.2006
    Адрес: Саратов
    Возраст: 49
    Сообщений: 13,863
    Ворчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвал
    Отправить сообщение для Ворчун с помощью ICQ
    По умолчанию


    Цитата от vikingland : Посмотреть сообщение
    Ты главное верь всему, что написанно в учебниках.

    Зачем мне учебники если я сам застал в живых сотни ветеранов той страшной войны? Ты теперь что угодно можешь говорить, но я то точно знаю что из себя твоя любимая немчура представляет.

    Цитата от vikingland : Посмотреть сообщение
    И за что деды воевали.
    Что бы их потомки были рабами у банкиров и бандитской власти?


    Нет конечно, но если бы не они то мы бы вообще холопами у прусаков были.

    Цитата от vikingland : Посмотреть сообщение
    здесь в России тоже нужен царь батюшка или диктатор

    Да, хороший строй для нашего менталитета.... при условии что царь (диктатор, генсек) хороший и порядочный человек. А какова вероятность всплытия на верх порядочного и дерьма? То-то... Поэтому если нам и нужен князь, то как у предков во времена вечевого права - которого при недолжном исполнении обязанностей прогнать можно было.

    Цитата от vikingland : Посмотреть сообщение
    Царь Петр сколько там перевашал и на каторгу ссылал все было бесполезно.
    Пришлось ему немцев ставить в начальники иначе бардак был бы,
    и воровство

    Не от каприза своего Петр так делал, да и немца Лефорта пригласил


    И снова чушь и незнание истории. Ну не было у Петра немцев на должностях государственных. Слышишь? НЕ БЫЛО! Были у него в основном шотландцы на военной службе, так этот народ традиционно наёмниками торговал и до сих пор торгует. И Лефорт тоже либо шотландцем был либо швейцарцем (ещё одни традиционные поставщики пушечного мяса)
    Что плохого в использовании квалифицированных иностранных профессиональных солдат и моряков? Если только на них полагаться - да, ошибка, но Пётр то с их помощью наши военные кадры пестовал, да такие что вся Европа в ужасе тряслась!
    Точно также и учёных Пётр со всего мира собирал (как сейчас янки), но не надеясь на них, а используя для становления собственной научной школы. Другой друг Петра Великого, Якоб Брюс кстати именно учёным был и из башни своей астрономической вообще редко вылазил)))
    Этих славных и замечательных военных и учёных ты огульно в немцы записываешь, а что же про русское окружение Петра забываешь? Чиновников, сановников, промышленников и других великих реформаторов той поры? Шереметьев, Толстой, Макаров, Меньшиков, Демидов? Скажешь не было таких?
    И вообще открою тайну - Пётр подбирая в свой круг людей не смотрел на национальность и знатность, а только на способности человека)))
    Я в отличие от него так не могу и немцев ненавижу. А ты ещё хуже - ты ненавидишь свой собственный народ!
    __________________
    Я страшен в гневе!
    Ворчун вне форума IP: 213.147.193.64  
    Ответить с цитированием
    Ответ
    Загрузка...


    Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
     
    Опции темы
    Опции просмотра

    Ваши права в разделе
    Вы не можете создавать новые темы
    Вы не можете отвечать в темах
    Вы не можете прикреплять вложения
    Вы не можете редактировать свои сообщения

    BB коды Вкл.
    Смайлы Вкл.
    [IMG] код Вкл.
    HTML код Выкл.

    Быстрый переход


    Часовой пояс GMT +3, время: 02:26.


    Яндекс цитирования

    Powered by vBulletin® Version 3.8.0 Beta 3
    Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
    The design belongs to EX_isTentiA