Клуб Элитных Пользователей (КЭП) Саратов - Социально-политический форум России. Политика и общественная жизнь страны. Клуб Элитных Пользователей

Клуб Элитных Пользователей (КЭП) Саратов - Социально-политический форум России. Политика и общественная жизнь страны.
Вернуться   Форум КЭП > Социум > Наука и Мифы


Имя
Пароль

Нужна помощь ребенку!!!

Партнеры форума
-->


    Наука и Мифы
    О сколько нам открытий чудных...

    Ответ
     
    Опции темы Опции просмотра
    Старый 12.02.2013, 19:39   #31
    Agasfer
    Претендент
     
    Аватар для Agasfer
     
    Регистрация: 22.06.2006
    Адрес: Саратов
    Возраст: 34
    Сообщений: 3,856
    Agasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвал
    Отправить сообщение для Agasfer с помощью ICQ
    По умолчанию

    Хотя, если учесть что в архаичные времена живые жены следовали за умершим мужем (по-своей воле или вопреки ей) в сыру-землю (и это встречается в захоронениях бронзового века), а Горыныч требовал себе девиц...
    Agasfer вне форума IP: 93.81.99.171  
    Ответить с цитированием
    Старый 12.02.2013, 19:55   #32
    Ворчун
    Невымерший
     
    Аватар для Ворчун
     
    Регистрация: 22.06.2006
    Адрес: Саратов
    Возраст: 49
    Сообщений: 13,863
    Ворчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвал
    Отправить сообщение для Ворчун с помощью ICQ
    По умолчанию


    Цитата от Agasfer : Посмотреть сообщение
    Не думаю, что возможно было в условиях того времени полностью зачистить народную память.

    Ещё как возможно! Сегодня наблюдаем как искажается историческая действительность буквально за время жизни одного поколения! А у попов была тысяча лет... и неграмотное, искусственно обыдляемое население...

    Цитата от Agasfer : Посмотреть сообщение
    Это и есть Первомиф тройственной Вселенной.

    Я могу навскидку ещё несколько Троек назвать. Прошлое, Будущее, Настоящее. Предки, Потомки, Мы (по сути тоже самое). Жизнь, Смерть, Сон. Ложь, Правда, Истина. Зло, Добро, Безразличие. Плоть, Мысль, Душа.
    __________________
    Я страшен в гневе!
    Ворчун вне форума IP: 213.147.193.64  
    Ответить с цитированием
    Старый 06.04.2013, 17:54   #33
    Ворчун
    Невымерший
     
    Аватар для Ворчун
     
    Регистрация: 22.06.2006
    Адрес: Саратов
    Возраст: 49
    Сообщений: 13,863
    Ворчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвал
    Отправить сообщение для Ворчун с помощью ICQ
    По умолчанию

    Вот ещё один "почти горыныч" в московском зоопарке. Вероятно рептилии более живучи и склонны к мутациям, раз многоголового живого волка, например, не встретишь, а змею (или динозавра в прошлом) запросто.
    __________________
    Я страшен в гневе!
    Ворчун вне форума IP: 213.147.193.64  
    Ответить с цитированием
    Старый 06.04.2013, 20:39   #34
    Agasfer
    Претендент
     
    Аватар для Agasfer
     
    Регистрация: 22.06.2006
    Адрес: Саратов
    Возраст: 34
    Сообщений: 3,856
    Agasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвал
    Отправить сообщение для Agasfer с помощью ICQ
    По умолчанию

    Вероятно, чем проще организм, тем легче ему сохранять жизнеспособность при мутации.
    Agasfer вне форума IP: 2.93.34.118  
    Ответить с цитированием
    Старый 21.05.2013, 22:50   #35
    Agasfer
    Претендент
     
    Аватар для Agasfer
     
    Регистрация: 22.06.2006
    Адрес: Саратов
    Возраст: 34
    Сообщений: 3,856
    Agasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвал
    Отправить сообщение для Agasfer с помощью ICQ
    По умолчанию


    Цитата :
    Главным героем растительного мира в Иванов день становился папоротник, с которым повсеместно связывались предания о кладах. С цветком папоротника, появляющимся всего на несколько мгновений в полночь на Иванов день, можно видеть все клады, как бы глубоко в земле они ни находились.

    Еще вроде не только видеть клады, но и отпирать все двери и замки (а не воды ли отпирать - изначально?).
    Где-то слышал, что по славянским преданиям, в день Ивана Купалы Перун борется с демоном-"иссушителем".

    Кто хорошо знает предания по этому дню - это так? Уж очень близко это с историей Индры и Вритры.
    Agasfer вне форума IP: 93.81.154.44  
    Ответить с цитированием
    Старый 21.05.2013, 23:00   #36
    Agasfer
    Претендент
     
    Аватар для Agasfer
     
    Регистрация: 22.06.2006
    Адрес: Саратов
    Возраст: 34
    Сообщений: 3,856
    Agasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвал
    Отправить сообщение для Agasfer с помощью ICQ
    По умолчанию

    Интересно, как он в язычестве назывался, если Купала - от Иоанна Крестителя.
    В Литве - Ладо, в Польше - Соботки.
    Agasfer вне форума IP: 93.81.154.44  
    Ответить с цитированием
    Старый 22.05.2013, 14:41   #37
    Agasfer
    Претендент
     
    Аватар для Agasfer
     
    Регистрация: 22.06.2006
    Адрес: Саратов
    Возраст: 34
    Сообщений: 3,856
    Agasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвал
    Отправить сообщение для Agasfer с помощью ICQ
    По умолчанию

    Подумалось, а может не клады раньше искали, а место, где копать колодец для воды?
    Кто знает, папоротник - влаголюбивое растение и как глубоко уходит его корневая система?
    Agasfer вне форума IP: 2.94.196.207  
    Ответить с цитированием
    Старый 22.05.2013, 18:47   #38
    Ворчун
    Невымерший
     
    Аватар для Ворчун
     
    Регистрация: 22.06.2006
    Адрес: Саратов
    Возраст: 49
    Сообщений: 13,863
    Ворчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвал
    Отправить сообщение для Ворчун с помощью ICQ
    По умолчанию

    В детстве очень любил сказки... запомнил что был в них такой индрик-зверь (как тогда почему то показалось мамонт) Эта фольклорная зверюга может тоже как то связана с ведийским богом?
    __________________
    Я страшен в гневе!
    Ворчун вне форума IP: 213.147.193.64  
    Ответить с цитированием
    Старый 22.05.2013, 18:52   #39
    Ворчун
    Невымерший
     
    Аватар для Ворчун
     
    Регистрация: 22.06.2006
    Адрес: Саратов
    Возраст: 49
    Сообщений: 13,863
    Ворчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвал
    Отправить сообщение для Ворчун с помощью ICQ
    По умолчанию

    Вряд ли глубоко - они же в низинах и в тени растут где и так всегда сыро. ИМХО конечно.
    __________________
    Я страшен в гневе!
    Ворчун вне форума IP: 213.147.193.64  
    Ответить с цитированием
    Старый 22.05.2013, 19:09   #40
    Agasfer
    Претендент
     
    Аватар для Agasfer
     
    Регистрация: 22.06.2006
    Адрес: Саратов
    Возраст: 34
    Сообщений: 3,856
    Agasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвал
    Отправить сообщение для Agasfer с помощью ICQ
    По умолчанию

    Индрик вроде перешел в единорога. Однако, даже Википедия дает много интересного:


    Цитата :
    В многочисленных вариантах «Духовного стиха о Голубиной книге» имя этого зверя является в разных формах: Индрок, Индра, Кондрык, Белояндрик, Вындрик, Единорог, Единрог и Единор. Варианты имени могут быть сведены к двум: Индрик и Единорог. Первое название объясняется искажением либо имени енудра, то есть выдры (др.-греч. ἐνύδριος, ἔνυδρις), либо еньдропа (др.-греч. ὓδρωψ), морского зверя, известного в славянских списках «Физиолога».


    Цитата :
    В разных списках стиха о Голубиной книге находятся различные черты в изображении Индрика, но во всех он называется «всем зверям отец». Он ходит по подземелью, пропущает реки и кладязи, или живет на Фавор-горе; когда он поворотится, все звери ему поклоняются. Или же он живет на Святой горе, ест и пьет из Синего моря, никому обиды не делает. Или он ходит рогом по подземелью, аки солнце по поднебесью.

    Спасибо за мысль, буду копать.
    Agasfer вне форума IP: 2.94.196.207  
    Ответить с цитированием
    Старый 22.05.2013, 19:26   #41
    Agasfer
    Претендент
     
    Аватар для Agasfer
     
    Регистрация: 22.06.2006
    Адрес: Саратов
    Возраст: 34
    Сообщений: 3,856
    Agasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвал
    Отправить сообщение для Agasfer с помощью ICQ
    По умолчанию


    Цитата :
    Разрывая своим рогом-молнией облачные горы и подземелья и заставляя дрожать землю, чудовищный зверь дает исток дождевым ключам и рекам.

    О как.
    Совпадение роли Индры и Индрика по "отворению вод" впечатляющее. Только один предстает в роли зверя, а другой оформлен в божество.

    Впрочем, это пересказ, нужно найти где про это написано.
    Agasfer вне форума IP: 2.94.196.207  
    Ответить с цитированием
    Старый 22.05.2013, 19:42   #42
    Agasfer
    Претендент
     
    Аватар для Agasfer
     
    Регистрация: 22.06.2006
    Адрес: Саратов
    Возраст: 34
    Сообщений: 3,856
    Agasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвал
    Отправить сообщение для Agasfer с помощью ICQ
    По умолчанию

    Вот еще:


    Цитата :
    В русских сказках Индрик изображается как противник змея, который мешает брать воду из колодца.

    Agasfer вне форума IP: 2.94.196.207  
    Ответить с цитированием
    Старый 22.05.2013, 19:50   #43
    Agasfer
    Претендент
     
    Аватар для Agasfer
     
    Регистрация: 22.06.2006
    Адрес: Саратов
    Возраст: 34
    Сообщений: 3,856
    Agasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвал
    Отправить сообщение для Agasfer с помощью ICQ
    По умолчанию

    Голубиная книга:

    У нас Индрик-зверь всем зверям зверь,

    И он ходит, зверь, по подземелью,

    Куда хочет идет по подземелью,

    Яко солнышко по поднебесью.

    Он проходит все горы белокаменные,

    Прочищает ручьи и проточины,

    Пропущает реки, кладези студеные,

    Куда зверь пройдет, тута ключ кипит,

    Когда этот зверь поворотится.

    Воскипят ключи все подземельные;

    Когда этот зверь возыграется,

    Вся вселенная всколыбается.

    Все зверья земные ему, зверю, поклонятся.

    Никому обиды он не делает.
    Agasfer вне форума IP: 2.94.196.207  
    Ответить с цитированием
    Старый 22.05.2013, 19:55   #44
    Agasfer
    Претендент
     
    Аватар для Agasfer
     
    Регистрация: 22.06.2006
    Адрес: Саратов
    Возраст: 34
    Сообщений: 3,856
    Agasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвал
    Отправить сообщение для Agasfer с помощью ICQ
    По умолчанию

    Есть и такая версия:


    Цитата :
    Современное русское название мамонта происходит от старорусского слова «мамут».[12] Русские заимствовали его у финских племен, населявших европейскую Россию. На многих финских наречиях «ма» означает землю, а «мут» по-фински – крот.

    «Мамут» – следовательно, «земляной крот».

    Ну, а Индрик? Как он получил свое странное имя? Русский ученый Сергей Усов, профессор Московского университета, в конце прошлого века посвятил исследованию этого вопроса большую статью. Разобрав всевозможные варианты, он пришел к выводу, что слово «Индрик» и другие встречающиеся в русских легендах названия этого зверя – Инрог, Индрог, Индра, Кондык – происходят от ненецкого названия мамонта – «йенгора». От «йа» – земля и «гора» – вожак, предводитель, «Йенгора» – значит «подземный вожак», или, иначе, «зверь всем зверям зверь».


    Agasfer вне форума IP: 2.94.196.207  
    Ответить с цитированием
    Старый 22.05.2013, 20:39   #45
    Agasfer
    Претендент
     
    Аватар для Agasfer
     
    Регистрация: 22.06.2006
    Адрес: Саратов
    Возраст: 34
    Сообщений: 3,856
    Agasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвал
    Отправить сообщение для Agasfer с помощью ICQ
    По умолчанию

    Мысли вслух:

    Если мы действительно имеем парное родство Индрик-Змей и Индра-Вритра, то какова их начальная ипостась - теоморфная или звероморфная? Это у нас они превратились из богов в сказочных зверей или наоборот, у индоариев из зверей в богов?
    Почему Индра у индоариев не просто бог, а центральный бог-громовержец, тогда как Перун практически вытеснен с этой роли во второстепенного Парджанью (если между ними вообще есть связь). Или это у славян возвысился Перун, ведь у западных европейцев Перуна вообще нет, вместо него - Тор, Таранис. Зато у хеттов есть бог дружины Пирва-Пируа, а индоевропейские мотивы в хеттской мифологии должны быть древнее, чем соответствующие им германские, латинские и даже греческие.
    Но и у хеттов же есть бог грозы Тархун. Который в свою очередь произошел от хаттского бога Тару.
    Т. е. Тор изначально не ИЕ бог, но через хеттов перешел к западным европейцам?

    Итак, индоиранские арии начали движение на юг в веке эдак 17 до н. э. К этому моменту они уже должны были обладать развитой системой божеств передаваемых в устных эпосах.
    Почему системой божеств? Потому что более древней системой божеств является парная связка Дьяус-Питар - Отец-Небо и Мать-Земля. Дьяус-Питар (в отличие от остальных божеств) присутствует как в западной, так и в восточной ветвях ИЕ мифологии. А разделение на две ветви произошло:
    по данным археологии не позднее 3 тысячелетия до н. э.
    по данным лингвистики - аж в 9-8 тысячелетии до н. э.! (отделение хеттского языка)

    Сохранился ли у славян Отец-небо?
    Есть ли родство в именах Дажьбога и Дьяуса-Деуса-Зевса?

    Запутанная картина.
    Agasfer вне форума IP: 2.94.196.207  
    Ответить с цитированием
    Старый 12.02.2014, 21:57   #46
    Agasfer
    Претендент
     
    Аватар для Agasfer
     
    Регистрация: 22.06.2006
    Адрес: Саратов
    Возраст: 34
    Сообщений: 3,856
    Agasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвал
    Отправить сообщение для Agasfer с помощью ICQ
    По умолчанию

    Это - "змеевики". амулеты-обереги от болезней, которые носили на Руси.



    Этот принадлежал князю Владимиру Мономаху.




    А эта скифская змееногая богиня нам уже знакома.


    Занятно, да?
    Миниатюры
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: zmeevik13.jpg
Просмотров: 729
Размер:	66.4 Кб
ID:	4159   Нажмите на изображение для увеличения
Название: zmeevik_4b.jpg
Просмотров: 294
Размер:	40.9 Кб
ID:	4160   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Zlata10.jpg
Просмотров: 223
Размер:	22.8 Кб
ID:	4161  
    Agasfer вне форума IP: 78.106.54.215  
    Ответить с цитированием
    Старый 13.02.2014, 19:04   #47
    Ворчун
    Невымерший
     
    Аватар для Ворчун
     
    Регистрация: 22.06.2006
    Адрес: Саратов
    Возраст: 49
    Сообщений: 13,863
    Ворчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвал
    Отправить сообщение для Ворчун с помощью ICQ
    По умолчанию

    И снова вспоминаю детство и завалы всевозможных сборников сказок разных народов что мне чемоданами покупали)))
    Гадом буду, но подобных нагов я видел на иллюстрациях к какому то мифу древнегреческому.
    __________________
    Я страшен в гневе!
    Ворчун вне форума IP: 213.147.193.64  
    Ответить с цитированием
    Ответ
    Загрузка...


    Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
     
    Опции темы
    Опции просмотра

    Ваши права в разделе
    Вы не можете создавать новые темы
    Вы не можете отвечать в темах
    Вы не можете прикреплять вложения
    Вы не можете редактировать свои сообщения

    BB коды Вкл.
    Смайлы Вкл.
    [IMG] код Вкл.
    HTML код Вкл.

    Быстрый переход


    Часовой пояс GMT +3, время: 20:42.


    Яндекс цитирования

    Powered by vBulletin® Version 3.8.0 Beta 3
    Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
    The design belongs to EX_isTentiA