Клуб Элитных Пользователей (КЭП) Саратов - Социально-политический форум России. Политика и общественная жизнь страны. Клуб Элитных Пользователей

Клуб Элитных Пользователей (КЭП) Саратов - Социально-политический форум России. Политика и общественная жизнь страны.
Вернуться   Форум КЭП > Политпросвет > История


Имя
Пароль

Нужна помощь ребенку!!!

Партнеры форума
-->


    История
    Без знания прошлого - нет будущего

    Ответ
     
    Опции темы Опции просмотра
    Старый 13.03.2014, 16:10   #1
    azurbek
    Претендент
     
    Регистрация: 12.03.2014
    Возраст: 37
    Сообщений: 2
    azurbek , обладает дурной славойazurbek , обладает дурной славой
    По умолчанию «Светлое» будущее Крыма

    Многие россияне, да и крымчане, думают, что в далеком 1954 году Хрущев передал Крым Украине необоснованно, «спьяну». Но, в то время руководство государства, хоть и тоталитарного, было здравомыслящим и думало не только о том, как бы засадить всех за решетку. Введение Крыма в состав Украинской ССР имело под собой экономическую подоплеку, которую так упорно замалчивают хозяева Кремля.

    Крым с континентальной частью соединяет два маленьких перешейка, которые являются «дорогами жизни» для полуострова. Именно по ним идут поезда с туристами, товарные поезда, автомобили, а самое главное идет то, без чего жизнь на полуострове остановится: по Северо-Крымскому каналу поступает вода, а по высоковольтным ЛЭП - электричество. Без воды Крым превратится в безжизненную пустыню. Многие скажут: «До строительства канала Крым жил и ничего такого не происходило». Да, не происходило, но тогда был другой климат, сейчас же с каждым годом становится все жарче, а дождей все меньше, количество жителей Крыма растет, сельское хозяйство развивается и требует все больше водных ресурсов.

    Обеспечение питьевой водой Крыма без днепровской воды невозможно (читай без Северо-крымского канала). Артезианская вода на полуострове постепенно исчезает – в некоторых районах соленые грунтовые воды продвигаются в южном направлении со скоростью 200-440м в год, «поглощая» артезианские скважины одну за другой. В засушливые годы нехватка воды в Крыму, как правило, составляет до 35-40% от потребностей региона. Её можно ликвидировать только за счет обеспечения водой из днепровского бассейна. Во многих районах, где запасы артезианских вод использовались слишком интенсивно, скважины выходят из строя из-за ухудшения характеристик воды или требуют углубления на несколько десятков метров (что достаточно дорого). Артезианская вода в большинстве случаев (в 70% районов) непригодна для ежедневного питья высокой по причинам зашкаливающей жесткости и из-за общей минерализации, и из-за высокого содержания в воде углекислого газа, метана и (реже) сероводорода. Поэтому власти Крыма постоянно используют днепровскую воду для обеспечения жителей питьевой водой. А о сельском хозяйстве Крыма, которое использует только воду из Северо-крымского канала, и говорить нечего.

    Россия не в состоянии обеспечить водоснабжение Крыма, поскольку ее южные регионы тоже страдают от засухи, об этом свидетельствуют летние новостные сводки из России, в которых все проблемы хлеборобов объясняются засухой и отсутствием необходимых водных ресурсов.

    Водопровод через мост «Дружбы» (должен соединить два берега Керченского пролива) никто строить не будет – нет воды, которая будет по нему идти.

    То же самое будет и с поставками электроэнергии. Вот голые цифры, без всякого подвоха. Крым потребляет приблизительно 5.5 ГВт электроэнергии в год, производит – 1.3 ГВт. То есть с континента поставляется приблизительно 4.2 ГВт. Много это или мало? Все украинские АЭС вырабатывают 13.9 ГВт электроэнергии в год. Кто построит АЭС на 4 энергоблока в Крыму? Россия? Вряд ли. А свободных мощностей у России нет. Кто не верит, может посмотреть статистику. Поэтому придется нам вспоминать лихие 90-е, когда давали свет и воду по часам – два часа утром и два часа вечером.

    Все это не страшилки, а реальное будущее. Реальная угроза для нас, крымчан. Россия не поможет, мы ей не нужны. Крым станет Приднестровьем, Абхазией, Южной Осетией, которые были поддержаны Россией, а потом брошены на произвол судьбы. Вот что нас ждет. Не говоря уже о других, российских пряниках: служба наших детей в Чечне, Дагестане, Осетии, а кому повезет то и в Мурманске, на Дальнем Востоке; отсутствие реальной, правдивой информации в СМИ; взрывы на вокзалах, в общественном транспорте, как это было в Волгограде, Москве, Санкт-Петербурге; переселение на восток России для освоения новых земель, ведь так было заявлено не только простым дурачком, а и депутатом Госдумы России Жириновским, но и Глазьевым и другими. При чем, это не просто заявление, а настоящий документ с печатями.

    Народ уже придумал анекдот: собака, в надежде на лучшую жизнь, решила покинуть Украину и поселиться в России. Через какое-то время она вернулась. Ее спрашивают: «А чего так»? Тяжело вздохнув, собака отвечает: «На Украине хоть лаять не запрещают».
    azurbek вне форума IP: 78.110.175.77  
    Ответить с цитированием
    Старый 13.03.2014, 16:30   #2
    Ворчун
    Невымерший
     
    Аватар для Ворчун
     
    Регистрация: 22.06.2006
    Адрес: Саратов
    Возраст: 49
    Сообщений: 13,863
    Ворчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвал
    Отправить сообщение для Ворчун с помощью ICQ
    По умолчанию

    Ну во первых Крым платёжеспособен, так что и воду и энергию Украине оплатить в состоянии. А если перекроют вентиль по политическим причинам то что так же помешает России сделать?
    Ну и во вторых все эти страсти что тут насвистываешь ничто по сравнению с угрозой установления фашистского режима когда крымчане что бы в живых остаться вообще будут вынуждены с Родины уехать.
    __________________
    Я страшен в гневе!
    Ворчун вне форума IP: 213.147.193.64  
    Ответить с цитированием
    Старый 14.03.2014, 18:56   #3
    Agasfer
    Претендент
     
    Аватар для Agasfer
     
    Регистрация: 22.06.2006
    Адрес: Саратов
    Возраст: 34
    Сообщений: 3,856
    Agasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвал
    Отправить сообщение для Agasfer с помощью ICQ
    По умолчанию

    Будущее Крыма, в отличие от будущего Украины, куда более ясно.
    Да, первое время, полуостров потребует финансовых вливаний со стороны России.
    Прежде всего, чтобы выровнять зарплаты бюджетников с нищенских украинских до среднероссийских. Потребуются средства для строительства инфраструктуры через Керченский пролив.
    В среднесрочной же перспективе, у Крыма есть все шансы выйти, если не на профицит, то на самообеспечение.
    Край - богатейший. Имеется:
    1. Большое, хорошо образованное население
    2. Сельское хозяйство с подходящим климатом
    3. Туристическая зона
    4. Судоремонтные мощности (будут загружены российскими заказами, ибо российские верфи заняты полностью)
    5. Перевалка грузов через порты Крыма и Керченский пролив.
    6. Месторождения газа на Черноморском шельфе.

    Проблема энергетической безопасности решается путем строительства отвода от Южного потока и газовой электрогенерации на полуострове.
    Проблема воды для с/х полива - если Украина начнет блокаду, то рискует быть заблокирована сама. Или...статус областей Поднепровья еще не определен.

    Последний раз редактировалось Agasfer; 14.03.2014 в 19:37
    Agasfer вне форума IP: 95.29.251.165  
    Ответить с цитированием
    Старый 15.04.2014, 14:14   #4
    solar
    Претендент
     
    Регистрация: 15.04.2014
    Сообщений: 19
    solar , одиозная личностьsolar , одиозная личностьsolar , одиозная личность
    По умолчанию


    Цитата от Agasfer : Посмотреть сообщение
    Или...статус областей Поднепровья еще не определен.

    Если так рассуждать, то можно оправдать захват чего угодно, руководствуясь приоритетностью собственных интересов.
    __________________
    луч света в тёмном царстве
    solar вне форума IP: 109.86.75.218  
    Ответить с цитированием
    Старый 15.04.2014, 14:16   #5
    solar
    Претендент
     
    Регистрация: 15.04.2014
    Сообщений: 19
    solar , одиозная личностьsolar , одиозная личностьsolar , одиозная личность
    По умолчанию


    Цитата от azurbek : Посмотреть сообщение
    Народ уже придумал анекдот: собака, в надежде на лучшую жизнь, решила покинуть Украину и поселиться в России. Через какое-то время она вернулась. Ее спрашивают: «А чего так»? Тяжело вздохнув, собака отвечает: «На Украине хоть лаять не запрещают».

    Выделил жирным цитату, которая невозможна к выполнению.
    __________________
    луч света в тёмном царстве
    solar вне форума IP: 109.86.75.218  
    Ответить с цитированием
    Старый 15.04.2014, 18:15   #6
    Ворчун
    Невымерший
     
    Аватар для Ворчун
     
    Регистрация: 22.06.2006
    Адрес: Саратов
    Возраст: 49
    Сообщений: 13,863
    Ворчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвал
    Отправить сообщение для Ворчун с помощью ICQ
    По умолчанию

    Оправдать захват чего угодно можно и нужно спасением людей от фашизма.
    __________________
    Я страшен в гневе!
    Ворчун вне форума IP: 213.147.199.166  
    Ответить с цитированием
    Старый 16.04.2014, 18:17   #7
    solar
    Претендент
     
    Регистрация: 15.04.2014
    Сообщений: 19
    solar , одиозная личностьsolar , одиозная личностьsolar , одиозная личность
    По умолчанию


    Цитата от Ворчун : Посмотреть сообщение
    Оправдать захват чего угодно можно и нужно спасением людей от фашизма.

    Раз Вы так уверенно рассуждаете о фашизме, дайте основные характеристики фашистского государства.
    __________________
    луч света в тёмном царстве
    solar вне форума IP: 109.86.75.218  
    Ответить с цитированием
    Старый 16.04.2014, 20:15   #8
    Ворчун
    Невымерший
     
    Аватар для Ворчун
     
    Регистрация: 22.06.2006
    Адрес: Саратов
    Возраст: 49
    Сообщений: 13,863
    Ворчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвал
    Отправить сообщение для Ворчун с помощью ICQ
    По умолчанию

    Ультраправая идеология присутствует? В наличие! Национализм? Да хоть половником ешь! Милитаризм? Ну тут спорно - экономической мощи не хватит, но желания расстрелять всех русских из ядерного оружия, уничтожить всё население Крыма и прочие розовые мечты присутствуют. Так что диагноз прост - ФАШИЗМ!
    (И это ещё не считая таких "мелочей" как воспевание воевавших против союзников военных преступников и использование фашистской символики)
    __________________
    Я страшен в гневе!
    Ворчун вне форума IP: 213.147.193.173  
    Ответить с цитированием
    Старый 16.04.2014, 20:30   #9
    solar
    Претендент
     
    Регистрация: 15.04.2014
    Сообщений: 19
    solar , одиозная личностьsolar , одиозная личностьsolar , одиозная личность
    По умолчанию


    Цитата от Ворчун : Посмотреть сообщение
    Ультраправая идеология присутствует? В наличие! Национализм? Да хоть половником ешь! Милитаризм? Ну тут спорно - экономической мощи не хватит, но желания расстрелять всех русских из ядерного оружия, уничтожить всё население Крыма и прочие розовые мечты присутствуют. Так что диагноз прост - ФАШИЗМ!

    Ни одного признака классического фашизма не названо. Почитайте Муссолини для начала с его классическим фашистским государством. У Вас получился набор штампов, которые Вы слышите/видите из СМИ. Если хотите мыслить тем, чем Вас кормят - тогда не вижу смысла вести дискуссию. Раз Вы не понимаете разницу между нацизмом и фашизмом, то о чём дальше говорить?
    __________________
    луч света в тёмном царстве
    solar вне форума IP: 109.86.75.218  
    Ответить с цитированием
    Старый 16.04.2014, 22:07   #10
    Agasfer
    Претендент
     
    Аватар для Agasfer
     
    Регистрация: 22.06.2006
    Адрес: Саратов
    Возраст: 34
    Сообщений: 3,856
    Agasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвал
    Отправить сообщение для Agasfer с помощью ICQ
    По умолчанию


    Цитата :
    Ни одного признака классического фашизма не названо. Почитайте Муссолини для начала с его классическим фашистским государством. У Вас получился набор штампов, которые Вы слышите/видите из СМИ. Если хотите мыслить тем, чем Вас кормят - тогда не вижу смысла вести дискуссию. Раз Вы не понимаете разницу между нацизмом и фашизмом, то о чём дальше говорить?

    Известная демагогия часто используемая сейчас "интернет-сотней".

    Если бы наши деды тратили время на классификацию этого дерьма, вместо того, чтобы дать этому отпор, мир бы сейчас был другим.

    С коричневой чумой нужно бороться и точка. Лучше в зародыше.
    Agasfer вне форума IP: 95.29.214.79  
    Ответить с цитированием
    Старый 16.04.2014, 22:14   #11
    solar
    Претендент
     
    Регистрация: 15.04.2014
    Сообщений: 19
    solar , одиозная личностьsolar , одиозная личностьsolar , одиозная личность
    По умолчанию


    Цитата от Agasfer : Посмотреть сообщение
    Если бы наши деды тратили время на классификацию этого дерьма, вместо того, чтобы дать этому отпор, мир бы сейчас был другим.

    Наши деды защищали свою землю от захватчиков. Мысль понятна или нужно подробно рассказывать о государственных границах и захватчиках?
    __________________
    луч света в тёмном царстве
    solar вне форума IP: 109.86.75.218  
    Ответить с цитированием
    Старый 16.04.2014, 22:19   #12
    Ворчун
    Невымерший
     
    Аватар для Ворчун
     
    Регистрация: 22.06.2006
    Адрес: Саратов
    Возраст: 49
    Сообщений: 13,863
    Ворчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвал
    Отправить сообщение для Ворчун с помощью ICQ
    По умолчанию


    Цитата от solar : Посмотреть сообщение
    Почитайте Муссолини для начала с его классическим фашистским государством.

    А вы так понял зачитываетесь опусами дуче? Ну вот и ещё один признак!!! Я уж увольте, ни его, ни прочие мерзости бесноватых читать не буду, обойдусь определениями из словаря - а по ним на Украине до власти дорвались фашисты.

    Цитата от solar : Посмотреть сообщение
    Мысль понятна или нужно подробно рассказывать о государственных границах и захватчиках?

    Ну-ну, расскажите, подискутируем... и о праве народов на самоопределение не забудьте.
    __________________
    Я страшен в гневе!
    Ворчун вне форума IP: 213.147.193.173  
    Ответить с цитированием
    Старый 16.04.2014, 22:41   #13
    solar
    Претендент
     
    Регистрация: 15.04.2014
    Сообщений: 19
    solar , одиозная личностьsolar , одиозная личностьsolar , одиозная личность
    По умолчанию


    Цитата от Ворчун : Посмотреть сообщение
    и о праве народов на самоопределение не забудьте.

    Как там с правами чеченского народа на самоопределение? Что-то не припомню референдума по данному вопросу..
    __________________
    луч света в тёмном царстве
    solar вне форума IP: 109.86.75.218  
    Ответить с цитированием
    Старый 16.04.2014, 22:46   #14
    solar
    Претендент
     
    Регистрация: 15.04.2014
    Сообщений: 19
    solar , одиозная личностьsolar , одиозная личностьsolar , одиозная личность
    По умолчанию


    Цитата от Ворчун : Посмотреть сообщение
    А вы так понял зачитываетесь опусами дуче? Ну вот и ещё один признак!!!

    Признак чего? Откуда такое примитивное мышление, просто удивительно... Чтобы понять, на чём базируются такие режимы, необходимо читать первоисточники. Чтобы не допускать подобного. Вы этот момент пропустили, и имеете типичный вариант фашистского государства (централизация власти во главе с единым лидером, устранение оппозиции, жёсткая цензура, развитая военная промышленность, милитаризация общества (возврат ГТО, если не в курсе).
    __________________
    луч света в тёмном царстве
    solar вне форума IP: 109.86.75.218  
    Ответить с цитированием
    Старый 16.04.2014, 23:35   #15
    Agasfer
    Претендент
     
    Аватар для Agasfer
     
    Регистрация: 22.06.2006
    Адрес: Саратов
    Возраст: 34
    Сообщений: 3,856
    Agasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвал
    Отправить сообщение для Agasfer с помощью ICQ
    По умолчанию


    Цитата :
    Как там с правами чеченского народа на самоопределение? Что-то не припомню референдума по данному вопросу..

    Значит у вас плохая память. Всесоюзный референдум о сохранении СССР 17 марта 1991 года, Чечено-Ингушская АССР 75,9% - за.
    Затем был антиконституционный переворот Дудаева (без референдума). Затем - фактическая независимость ЧРИ до 1994 с этническими чистками и бандитизмом.
    И это был не последний период фактической независимости Чечни. Чем закончился второй период вы, надеюсь, помните?

    Внесите и это тоже в свою методичку. (Почему думаю, что методичка существует - повторяетесь, ваши коллеги было апеллировали к независимости Татарстана, но цветущий вид Казани как-то слабо коррелирует с "русской оккупацией".
    Сейчас про Татарстан уже не говорят, только про Чечню.)


    Цитата :
    Наши деды защищали свою землю от захватчиков. Мысль понятна или нужно подробно рассказывать о государственных границах и захватчиках?

    Защищали. При этом ведя борьбу с фашизмом (мои деды, не знаю, как ваши). И закончили войну в Берлине, а не на границе. А мысль раскройте. Желательно приведя ее к содержанию данной темы, т. к. отклоняетесь.
    Agasfer вне форума IP: 95.29.214.79  
    Ответить с цитированием
    Старый 17.04.2014, 01:17   #16
    solar
    Претендент
     
    Регистрация: 15.04.2014
    Сообщений: 19
    solar , одиозная личностьsolar , одиозная личностьsolar , одиозная личность
    По умолчанию


    Цитата от Agasfer : Посмотреть сообщение
    Затем был антиконституционный переворот Дудаева (без референдума). Затем - фактическая независимость ЧРИ до 1994 с этническими чистками и бандитизмом.
    И это был не последний период фактической независимости Чечни. Чем закончился второй период вы, надеюсь, помните?


    Референдумы по этому вопросу в России запрещены, всё вышенаписанное - мимо кассы ввиду отсутствия правовой базы.


    Цитата от Agasfer : Посмотреть сообщение
    Защищали. При этом ведя борьбу с фашизмом (мои деды, не знаю, как ваши). И закончили войну в Берлине, а не на границе. А мысль раскройте. Желательно приведя ее к содержанию данной темы, т. к. отклоняетесь.

    Чтобы мысль стала более понятной, посмотрите карту государств бывшего СССР после обретения ими независимости. И почитайте Будапештский меморандум (хотя бы п. 1):
    "уважать независимость, суверенитет и существующие границы Украины;".
    __________________
    луч света в тёмном царстве
    solar вне форума IP: 109.86.75.218  
    Ответить с цитированием
    Старый 17.04.2014, 11:33   #17
    Agasfer
    Претендент
     
    Аватар для Agasfer
     
    Регистрация: 22.06.2006
    Адрес: Саратов
    Возраст: 34
    Сообщений: 3,856
    Agasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвал
    Отправить сообщение для Agasfer с помощью ICQ
    По умолчанию


    Цитата :
    Референдумы по этому вопросу в России запрещены

    Кто вам сказал такую глупость?


    Цитата :
    всё вышенаписанное - мимо кассы ввиду отсутствия правовой базы.

    Правовая база присутствует - Конституция РФ, Закон о Референдуме от 1995 года и от 2004 года.
    Она использовалась во время целого ряда референдумов по объединению регионов.

    Как я понимаю, на то, что референдум уже был сказать вам нечего? Предпочли сделать вид, что не заметили?


    Цитата :
    И почитайте Будапештский меморандум (хотя бы п. 1):

    Будапештский меморандум не ратифицирован участниками, в том числе самой Украиной, поэтому юридически ничтожен.

    Последний раз редактировалось Agasfer; 17.04.2014 в 12:03
    Agasfer вне форума IP: 95.29.219.180  
    Ответить с цитированием
    Старый 17.04.2014, 12:28   #18
    solar
    Претендент
     
    Регистрация: 15.04.2014
    Сообщений: 19
    solar , одиозная личностьsolar , одиозная личностьsolar , одиозная личность
    По умолчанию

    По поводу референдумов...
    В Законе России о референдумах в списке вопросов, которые нельзя выносить на эти самые референдумы, пунктом № 1 стоит запрет "об изменении статуса субъекта (субъектов) Российской Федерации, закрепленного Конституцией Российской Федерации".
    При этом Закон разрешает присоединять новые субъекты (но изменять статус старых - запрещает).

    По поводу цифр референдума 91-го года - это был референдум СССР и достоверность цифр умиляет В подтверждение этого следующие факт: в 91-м в Татарстане более 85 % высказались за сохранение СССР, а в следующем году - более половины - за независимость Татарстана (результаты "неправильного" референдума Россия не признала, кстати).
    __________________
    луч света в тёмном царстве
    solar вне форума IP: 109.86.75.218  
    Ответить с цитированием
    Старый 17.04.2014, 12:47   #19
    solar
    Претендент
     
    Регистрация: 15.04.2014
    Сообщений: 19
    solar , одиозная личностьsolar , одиозная личностьsolar , одиозная личность
    По умолчанию


    Цитата от Agasfer : Посмотреть сообщение
    Будапештский меморандум не ратифицирован участниками, в том числе самой Украиной, поэтому юридически ничтожен.

    В России на момент подписания даже законодательной базы по вопросу ратификации не было. Бриты и америкосы вместе с тогдашним руководством Украины попросту "подставили" в долгосрочной перспективе ценность этого документа.
    Однако введение войск на территорию чужого государства является агрессией (если это введение не санкционировано ООН).
    __________________
    луч света в тёмном царстве
    solar вне форума IP: 109.86.75.218  
    Ответить с цитированием
    Старый 17.04.2014, 13:18   #20
    Agasfer
    Претендент
     
    Аватар для Agasfer
     
    Регистрация: 22.06.2006
    Адрес: Саратов
    Возраст: 34
    Сообщений: 3,856
    Agasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвал
    Отправить сообщение для Agasfer с помощью ICQ
    По умолчанию


    Цитата :
    По поводу референдумов...
    В Законе России о референдумах в списке вопросов, которые нельзя выносить на эти самые референдумы, пунктом № 1 стоит запрет "об изменении статуса субъекта (субъектов) Российской Федерации, закрепленного Конституцией Российской Федерации".
    При этом Закон разрешает присоединять новые субъекты (но изменять статус старых - запрещает).



    "Не выносится" не значит "запрещен". Статус субъектов может быть изменен путем внесения правок в Конституцию, это один путь. Существуют Конституции и Уставы субъектов, это второй путь. Обращение в Конституционный суд, третий путь.
    Обращение в международные организации, а законы РФ базируются на основе международного законодательства, четвертый путь.
    И главное, статья 3
    3. Высшим непосредственным выражением власти народа являются референдум и свободные выборы. Это в-пятых.

    Как мы видим изменение статуса старых субъектов путем референдума таки проводилось и не раз.
    Так что сложно, но можно.

    И я не против проведения референдума по самоопределению Чеченской Республики. Поезжайте - и проведите. Результат (честный результат), как мне думается, если воспринимать реальность адекватно, заранее известен.



    Цитата :
    По поводу цифр референдума 91-го года - это был референдум СССР и достоверность цифр умиляет В подтверждение этого следующие факт: в 91-м в Татарстане более 85 % высказались за сохранение СССР, а в следующем году - более половины - за независимость Татарстана (результаты "неправильного" референдума Россия не признала, кстати).

    Достоверность цифр вас волновать не должна. Сомневаетесь - в суд, с доказательствами.
    Второй референдум не был признан, т. к. был проведен с нарушением законодательства - раз, а во-вторых, повторные референдумы по одному вопросу не проводятся - два.

    И я не против проведения референдума по самоопределению Республики Татарстан. Поезжайте - и проведите. Результат (честный результат), как мне думается, если воспринимать реальность адекватно, заранее известен.


    Но мы закончим с экскурсами в историю и вернемся к текущей ситуации. Это ведь известный демагогический прием, который применяете вы и ваши коллеги - обвинить оппонента в собственных грехах.
    Ответьте на вопросы - вы поддерживаете право на самоопределение народов? Как "европейская" "демократическая" власть на/в Украине (в отличие от "азиатской" "тоталитарной" российской власти) относится к этому пункту международного права в отношении народа Крыма, народа юго-восточной Украины?
    Почему не признается крымский референдум? Почему не выполняются требования людей, не дают провести референдум в Украине?



    Цитата :
    В России на момент подписания даже законодательной базы по вопросу ратификации не было. Бриты и америкосы вместе с тогдашним руководством Украины попросту "подставили" в долгосрочной перспективе ценность этого документа.

    Это ваши проблемы.


    Цитата :
    Однако введение войск на территорию чужого государства является агрессией (если это введение не санкционировано ООН).

    Российские войска находились на территории Украины согласно соглашений между Россией и Украиной. Превышения предельной численности войск не было.

    Последний раз редактировалось Agasfer; 17.04.2014 в 13:52
    Agasfer вне форума IP: 95.29.219.180  
    Ответить с цитированием
    Старый 17.04.2014, 17:45   #21
    Ворчун
    Невымерший
     
    Аватар для Ворчун
     
    Регистрация: 22.06.2006
    Адрес: Саратов
    Возраст: 49
    Сообщений: 13,863
    Ворчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвал
    Отправить сообщение для Ворчун с помощью ICQ
    По умолчанию

    Ну про референдум Агасфер уже хорошо ответил (кстати я лично двумя руками за то что б чечены отделились и все в горы вернулись - но НЕ ХОТЯТ!)
    Давайте про фашизм лучше - значит по вашему отсутствие централизации власти главный признак нефашизма? Жёсткая цензура и устранение оппозиции из перечисленных вами признаков в наличии кстати. А по моему САМЫЙ главный признак фашизма это нацизм. Когда власть имущие призывают уничтожить 8 миллионов сограждан другой национальности и даже концлагерь начинают строить - это самый настоящий фашизм и ничем меня не переубедите.
    __________________
    Я страшен в гневе!
    Ворчун вне форума IP: 213.147.203.18  
    Ответить с цитированием
    Старый 17.04.2014, 21:15   #22
    solar
    Претендент
     
    Регистрация: 15.04.2014
    Сообщений: 19
    solar , одиозная личностьsolar , одиозная личностьsolar , одиозная личность
    По умолчанию


    Цитата от Ворчун : Посмотреть сообщение
    А по моему САМЫЙ главный признак фашизма это нацизм. Когда власть имущие призывают уничтожить 8 миллионов сограждан другой национальности и даже концлагерь начинают строить - это самый настоящий фашизм и ничем меня не переубедите.

    Насчёт переубеждений понятно - если человек изначально хочет утверждать, что чёрное - это белое, то смысл в переубеждении отсутствует. Насчёт властьимущих вообще глупо рассуждаете, поскольку на Украине половина властьимущих вообще евреи. О каком нацизме речь в данном случае? Не читали Муссолини - ладно, дело Ваше. Почитайте хоть немного "Майн кампф" - там у Гитлера практически в каждом слове паталогическая ненависть к евреям. Ну да ладно, у Вас своё видение ситуации и переубеждение ни к чему
    __________________
    луч света в тёмном царстве
    solar вне форума IP: 109.86.75.218  
    Ответить с цитированием
    Старый 17.04.2014, 21:18   #23
    solar
    Претендент
     
    Регистрация: 15.04.2014
    Сообщений: 19
    solar , одиозная личностьsolar , одиозная личностьsolar , одиозная личность
    По умолчанию


    Цитата от Agasfer : Посмотреть сообщение
    Российские войска находились на территории Украины согласно соглашений между Россией и Украиной. Превышения предельной численности войск не было.

    Российские войска должны были находится в пределах своих военных баз, а не по всему полуострову. Насчёт численности доказывать не буду по причине того, что достоверных сведений нет ни у Вас, ни у меня. Слова Путина, как и заявления США о численности кардинально отличаются, Вы склонны верить своему президенту.
    __________________
    луч света в тёмном царстве
    solar вне форума IP: 109.86.75.218  
    Ответить с цитированием
    Старый 17.04.2014, 21:23   #24
    solar
    Претендент
     
    Регистрация: 15.04.2014
    Сообщений: 19
    solar , одиозная личностьsolar , одиозная личностьsolar , одиозная личность
    По умолчанию


    Цитата от Agasfer : Посмотреть сообщение
    Почему не признается крымский референдум? Почему не выполняются требования людей, не дают провести референдум в Украине?

    Референдумы в такой ситуации не проводятся, когда идут захваты админзданий, складов, милиции и т.д. Точно так же нельзя было проводить референдум в Крыму из-за присутствия российских военных (только не нужно убеждать меня в том, что Вы сами прекрасно знаете - это были именно российские военные).
    Я "за" проведение референдумов по жизненно важным, стратегическим вопросам (в т.ч. и по самоопределению). Но в нормальных, мирных условиях и с соответствующей подготовкой к референдуму. Подсчёт голосов - только в присутствии международных наблюдателей (и в России, и в Украине принято считать голоса очень своеобразно, иногда совершенно не учитывая элементарные законы математики в рвении доказать лояльность режиму).
    __________________
    луч света в тёмном царстве
    solar вне форума IP: 109.86.75.218  
    Ответить с цитированием
    Старый 17.04.2014, 22:15   #25
    Ворчун
    Невымерший
     
    Аватар для Ворчун
     
    Регистрация: 22.06.2006
    Адрес: Саратов
    Возраст: 49
    Сообщений: 13,863
    Ворчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвал
    Отправить сообщение для Ворчун с помощью ICQ
    По умолчанию


    Цитата от solar : Посмотреть сообщение
    Насчёт властьимущих вообще глупо рассуждаете, поскольку на Украине половина властьимущих вообще евреи.

    Так они пока только русских призывают резать. Запад уже в истории заигрывал с фашизмом стараясь его на СССР натравить. Вот только тогда не поняли и сейчас не поймут что с нацизмом шутить нельзя, сначало вы под аплодисменты "цивилизованного мира" русских будете вешать, потом поляков, а потом и до евреев очередь дойдёт. Спохватятся когда будет поздно - прольётся море крови. Нацизм надо давить в зародыше, а вы вон почему то стыдливо эту тему во всех рассуждениях опускаете. То дуче читать призываете, то фюрера, а то что у вас дома самые настоящие фашисты призывают открыто 8 миллионов человек уничтожить, выселить или в лучшем случае насильно онемечить обукраинить - молчок... А? Жду комментариев на эту тему.
    Теперь об референдуме. Это хорошо что вы за него только кто дал бы то его в мирных условиях провести? Майдановская банда власть захватившая сразу на дыбы встала и заявила что такого в принципе не будет.
    И вообще они у вас идиоты. Я писал уже в другой теме, но повторю для вас. На Майдане полно и молодых дураков с Юго-Востока было. Они тоже мечтали о сытной жизни в Европе. Прийдя к власти майдановцам надо было наоборот дать русскому языку статус второго государственного и пообещать что никаких сложностей с пересечением российской границы у украинцев не будет. Мы ж один народ - тысячи и тысячи семей по обе стороны границы (вон у моего лучшего друга жена в Крыму, а он на Дальнем Востоке рыбачит - ему что, едя в отпуск каждый раз визу выпрашивать?) И даю рупь за сто подавляющее большинство русскоязычных на таких условиях двумя руками за евроинтеграцию бы была!!!
    Это что? Большая цена за счастливое (по надеждам) будущее? По мнению бандеровцев да. Первым делом дорвавшись до законотворчества они запретили русский язык и разрешили националистические партии. Потом на счёт языка одумались, но поздно - поезд ушёл. Теперь даже мечтавшие о жизни в ЕС молодые придурки из русских понимают, что когда у власти силы призывающие их убивать спокойной жизни не будет.
    Скажете я не прав и все проблемы сегодняшние не из-за нацистов в Раде возникли?
    __________________
    Я страшен в гневе!
    Ворчун вне форума IP: 213.147.203.18  
    Ответить с цитированием
    Старый 19.04.2014, 13:38   #26
    solar
    Претендент
     
    Регистрация: 15.04.2014
    Сообщений: 19
    solar , одиозная личностьsolar , одиозная личностьsolar , одиозная личность
    По умолчанию

    Глупостей после государственного переворота было сделано предостаточно, за которые придётся ещё долго расплачиваться. Но гораздо страшнее глупостей - предательство (в ВР, в армии, в милиции и т.д.). За сепаратизм во всех странах существуют очень серьёзные наказания. Если действия сепаратистов привекли к человеческим жертвам - они попадают в разряд террористов, подлежащих уничтожению. В России с террористами никто переговоров не ведёт - их убивают. И правильно делают. В Украине наше т.н. руководство пока сопли жуёт и не пытается уничтожать вооружённые формирования сепаратистов. По женевским договорённостям все эти формирования должны быть разоружены, после чего начинается переговорный процесс. Если наша т.н. власть не решится на жёсткие меры, власть придётся менять на более самостоятельную. Сейчас, на самом деле, на Украине никакие фашисты или нацисты не правят - правит Тимошенко через своих ставленников. Это - вор №2 на Украине (после Януковича). Ей можно было бы многое простить при условии наведения порядка в нашем государстве. Но если она не захочет этого делать, тогда к власти могут прийти настоящие украинские националисты (их сейчас не очень хотят видеть). Но именно они в условиях внутренней и внешней угрозы для страны будут воевать, невзирая на последствия. Это очень плохо, но гораздо хуже тот беспредел и развал государства во всех отношениях, который я вижу сейчас. "Зелёных человечков" хватает на востоке Украины - это ошибка (вариант крымского захвата не получится). Люди на Украине сейчас ждут решительных действий со стороны властей, иначе власть придётся менять силой (первый шаг уже был успешным, так что смена преступной власти на Украине - уже не проблема).
    __________________
    луч света в тёмном царстве
    solar вне форума IP: 109.86.75.218  
    Ответить с цитированием
    Старый 19.04.2014, 14:18   #27
    Ворчун
    Невымерший
     
    Аватар для Ворчун
     
    Регистрация: 22.06.2006
    Адрес: Саратов
    Возраст: 49
    Сообщений: 13,863
    Ворчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвал
    Отправить сообщение для Ворчун с помощью ICQ
    По умолчанию

    Про предательство - не стрелять в свой народ по приказу чужого это предательство? Странная логика - по моему всё с точностью до наоборот. А вот по вашему призывы убивать русских это ерунда по сравнению с отказом военнослужащих делать это. Да вы не просто фашист, вы маньяк кровавый((( Я вас вот тоже ненавижу, однако смерти не желаю никому - хочу чтоб вы сидели в своей Галиции и не лезли на русскую землю - только и всего.
    Про разоружение - по договору разоружить должны ВСЕХ боевиков. Вы однако своих разоружать даже и не думаете. Так чего ради складывать оружие бойцам Донецкой Республики - что б приехали бандеровцы из правого сектора и спокойно всех перестреляли?
    Про Тимошенко - она точно такой же фашист как и вы. Это именно она призывала расстрелять восемь миллионов русских на Украине.
    __________________
    Я страшен в гневе!
    Ворчун вне форума IP: 213.147.194.155  
    Ответить с цитированием
    Старый 19.04.2014, 15:03   #28
    solar
    Претендент
     
    Регистрация: 15.04.2014
    Сообщений: 19
    solar , одиозная личностьsolar , одиозная личностьsolar , одиозная личность
    По умолчанию

    Я не из Галиции, а из Киева Более того, я русскоязычный украинец, всю жизнь разговариваю на русском языке, никто мне слова не сказал в упрёк, что живу на Украине и говорю по-русски.
    Насчёт стрелять в свой народ - это Вы расскажите своим солдатам, которые стреляли в чеченский народ. Или чеченский - это боевики, а боевики из Донецка - это народ? Вы уж как-то определитесь там с понятиями...
    Насчёт Донецкой республики... Что это за республика ещё такая? Есть государство Украина. Точка. Всё остальное подчиняется Конституции Украины. В Конституции ни слова нет ни о какой Донецкой и прочих республиках... Развели на востоке бардак с самопровозглашёнными республиками. Что-то не верится мне, что если в России группа вооружённых людей (да ещё с флагами другой страны) начнёт что-то там провозглашать, то с ними будут разговаривать. Объявят боевиками, сепаратистами - и быстренько ликвидируют. Или не так?
    __________________
    луч света в тёмном царстве
    solar вне форума IP: 109.86.75.218  
    Ответить с цитированием
    Старый 19.04.2014, 17:07   #29
    Ворчун
    Невымерший
     
    Аватар для Ворчун
     
    Регистрация: 22.06.2006
    Адрес: Саратов
    Возраст: 49
    Сообщений: 13,863
    Ворчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвал
    Отправить сообщение для Ворчун с помощью ICQ
    По умолчанию

    Чеченцы похищали людей в рабство, взрывали поезда, расстреливали детей в школе и пациентов в больнице. Донецкие бойцы это делают? Разница между дружинником самообороны и террористом ясна?
    А украинская Конституция нелигитимна (как и само государство ваше), ибо была создана с нарушением предыдущей Конституции по которой в случае выхода из состава СССР в автономиях должен был быть проведён референдум. В Крыму его хоть кто проводил? То-то. А за Севастополь вообще непонятно, как территория с 1948 года имевшая особый статус и никогда не принадлежавшая Украине вдруг в её составе оказалась.
    А границы и территориальные образования всяческие вещь не незыблемая - они менялись и будут меняться. Была попытка навечно послевоенное мироустройство закрепить, но канула в Лету усилиями Запада и предателя в Кремле позволившим ФРГ захватить ГДР. На данный момент границы во всём мире перекраиваются по принципам "Кто живёт - того и государство" и "Кто сильнее - того и правила"
    И ещё очень пугает аналогия между сегодняшними событиями на Украине и войной в Хорватии в 1991. Мы не можем допустить что бы история повторилась и бандеровцы вырезали русских на Юго-Востоке как это сделали с сербами хорватские фашисты в Сербской Краине.
    __________________
    Я страшен в гневе!
    Ворчун вне форума IP: 213.147.206.135  
    Ответить с цитированием
    Старый 19.04.2014, 17:47   #30
    Ворчун
    Невымерший
     
    Аватар для Ворчун
     
    Регистрация: 22.06.2006
    Адрес: Саратов
    Возраст: 49
    Сообщений: 13,863
    Ворчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвал
    Отправить сообщение для Ворчун с помощью ICQ
    По умолчанию

    Только что прочитал что Тягнибок категорически возразил против разрешения русского языка. Как прокомментируете? Моё мнение думаю понятно - идиот и фашист. Россия вот потому и включала больше всего народов что никому свою культуру развивать не запрещала - наоборот для не имеющих собственной письменности её даже создавали специально! Почему у нас даже в голову никому не приходит запретить в Татарстане пользоваться татарским языком, в Башкирии - башкирским и тд. А вашим фашистам плевать на всё происходящее лишь бы треть населения лишить права родной язык использовать! (То что русскоязычных то значительно больше на Украине чем русских спорить надеюсь не будете?)
    __________________
    Я страшен в гневе!
    Ворчун вне форума IP: 213.147.206.135  
    Ответить с цитированием
    Ответ

    Метки
    будущее, крым, россия
    Загрузка...


    Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
     
    Опции темы
    Опции просмотра

    Ваши права в разделе
    Вы не можете создавать новые темы
    Вы не можете отвечать в темах
    Вы не можете прикреплять вложения
    Вы не можете редактировать свои сообщения

    BB коды Вкл.
    Смайлы Вкл.
    [IMG] код Вкл.
    HTML код Выкл.

    Быстрый переход


    Часовой пояс GMT +3, время: 06:02.


    Яндекс цитирования

    Powered by vBulletin® Version 3.8.0 Beta 3
    Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
    The design belongs to EX_isTentiA