Клуб Элитных Пользователей (КЭП) Саратов - Социально-политический форум России. Политика и общественная жизнь страны. Клуб Элитных Пользователей

Клуб Элитных Пользователей (КЭП) Саратов - Социально-политический форум России. Политика и общественная жизнь страны.
Вернуться   Форум КЭП > Политпросвет > История > История войн и вооружений


Имя
Пароль

Нужна помощь ребенку!!!

Партнеры форума
-->


    Ответ
     
    Опции темы Опции просмотра
    Старый 08.12.2007, 10:30   #1
    morbias
    Дебютант
     
    Регистрация: 22.06.2006
    Адрес: г. Саратов
    Сообщений: 3,590
    morbias , приобрел(-а) широкую известностьmorbias , приобрел(-а) широкую известностьmorbias , приобрел(-а) широкую известностьmorbias , приобрел(-а) широкую известностьmorbias , приобрел(-а) широкую известностьmorbias , приобрел(-а) широкую известностьmorbias , приобрел(-а) широкую известностьmorbias , приобрел(-а) широкую известностьmorbias , приобрел(-а) широкую известностьmorbias , приобрел(-а) широкую известностьmorbias , приобрел(-а) широкую известность
    Отправить сообщение для morbias с помощью ICQ
    По умолчанию Как страшно было жить...

    Очень часто многих мучают вопросы о нашем с вами прошлом.
    1) Кто виноват в начале Великой отечественной войны? Кто в ней победил? Какова была в ней роль народа и ключевых персонажей? Кто мешал и кто помогал?
    2) Что такое сталинские репрессии? Сколько людей они уничтожили? Зачем проводились эти репрессии? На каком основании?
    3) Почему сегодня преподают история так, а не иначе? Не так, как нам преподавали 10, 20 лет назад? Что послужило причиной таких изменений?

    Вот на эти вопросы я сегодня и попытаюсь ответить с помощью размещения исследований, мнений людей науки и просто компетентных и авторитетных личностей.

    Приятного просмотра.
    __________________
    Если ты такой умный, почему такой бедный?
    morbias вне форума IP: 88.147.210.46  
    Ответить с цитированием
    Старый 08.12.2007, 11:23   #2
    morbias
    Дебютант
     
    Регистрация: 22.06.2006
    Адрес: г. Саратов
    Сообщений: 3,590
    morbias , приобрел(-а) широкую известностьmorbias , приобрел(-а) широкую известностьmorbias , приобрел(-а) широкую известностьmorbias , приобрел(-а) широкую известностьmorbias , приобрел(-а) широкую известностьmorbias , приобрел(-а) широкую известностьmorbias , приобрел(-а) широкую известностьmorbias , приобрел(-а) широкую известностьmorbias , приобрел(-а) широкую известностьmorbias , приобрел(-а) широкую известностьmorbias , приобрел(-а) широкую известность
    Отправить сообщение для morbias с помощью ICQ
    По умолчанию

    Итак, вопрос номер раз.

    О Великой отечественной войне.

    Предлагаю вашему вниманию книгу "Дюков А. Р. За что сражались советские люди. «Русский НЕ должен умереть». — М.: Яуза, Эксмо, 2007. — 576 с. — (Война и мы). ISBN 978–5–699–22722–8. Тираж 5000 экз.".

    Вот аннотация издательства:

    Цитата :
    «Русский должен умереть!» — под этим лозунгом фотографировались вторгнувшиеся на советскую землю нацисты... Они не собирались разбираться в подвидах населявших Советский Союз «недочеловеков»: русский и еврей, белорус и украинец равно были обречены на смерть. Они пришли убить десятки миллионов, а немногих оставшихся превратить в рабов. Они не щадили ни грудных детей, ни женщин, ни стариков и добились больших успехов. Освобождаемые Красной Армией города и села оказывались обезлюдевшими: дома сожжены вместе с жителями, колодцы набиты трупами, и повсюду — бесконечные рвы с телами убитых. Перед вами книга-напоминание, основанная на документах Чрезвычайной государственной комиссии по расследованию злодеяний немецко-фашистских захватчиков, материалах Нюрнбергского процесса, многочисленных свидетельствах очевидцев с обеих сторон. Первая за долгие десятилетия! Книга, которую должен прочитать каждый!


    Отрывок из введения этой книги:

    Цитата :
    ...Мы забыли о чем-то очень важном.

    Разбираясь в справедливости оперативных и тактических решений командования вермахта и РККА, подсчитывая соотношение сил, выстраивая схемы управленческих структур, восхищаясь изысканностью многоходовых разведывательных операций — увлекшись всем этим, мы забыли о том, что это была за война, стали относиться к ней как к обычной, одной из многих в истории нашей Родины.

    Эта потеря — самая важная, самая катастрофическая, сравнимая с ужасом поражений лета и осени сорок первого.

    Самая опасная для нас.

    Потому что Великая война, завершившаяся шестьдесят лет назад, не была обычной войной.


    Найти полный текст этой книги вы сможете на сайте "Военная литература".

    Задать вопрос Александру Дюкову в можете на его блоге.



    А вот интересное интервью с автором по этой книге:

    Цитата :
    - Разговаривая с подростками, я пришел к выводу, что они мало, что знают о Великой Отечественной войне. Их представление о происходившем тогда – на уровне попсовых российских киноподделок, название которых даже не хочется произносить, и американских фильмов, вроде "Спасти рядового Райана". Ваша книга называется "За что сражались советские люди?". Так за что же они сражались?

    - Чтобы ответить на этот вопрос, нужно вспомнить о том, что несли нашей стране и нашему народу нацисты. Сегодня об этом как-то не принято вспоминать - то ли из-за соображений политкорректности, то ли из-за банального незнания. Нацисты пришли в Советский Союз, чтобы убить большую часть его жителей, а выживших превратить в рабов. Гитлер в беседе с румынским министром Антонеску выразился на сей счет исчерпывающе: "Моя миссия, если мне удастся, - уничтожить славян. В будущей Европе должны быть две расы: германская и латинская. Эти две расы должны работать в России для того, чтобы уменьшить количество славян. К России нельзя подходить с юридическими или политическими формулировками, так как русский вопрос гораздо опаснее, чем это кажется, и мы должны применять колонизаторские и биологические средства для уничтожения славян".

    С самого начала войны замысел обезлюживания советских земель начал претворяться в жизнь. И тогда перед русскими, украинцами, белорусами и евреями встал вопрос о национальном выживании. Советские люди сражались за то, чтобы нацистские планы народоубийства не были воплощены в жизнь. Все остальные мотивации, на мой взгляд, носили вторичный характер.


    info-rm.com
    __________________
    Если ты такой умный, почему такой бедный?
    morbias вне форума IP: 88.147.210.46  
    Ответить с цитированием
    Старый 08.12.2007, 11:33   #3
    morbias
    Дебютант
     
    Регистрация: 22.06.2006
    Адрес: г. Саратов
    Сообщений: 3,590
    morbias , приобрел(-а) широкую известностьmorbias , приобрел(-а) широкую известностьmorbias , приобрел(-а) широкую известностьmorbias , приобрел(-а) широкую известностьmorbias , приобрел(-а) широкую известностьmorbias , приобрел(-а) широкую известностьmorbias , приобрел(-а) широкую известностьmorbias , приобрел(-а) широкую известностьmorbias , приобрел(-а) широкую известностьmorbias , приобрел(-а) широкую известностьmorbias , приобрел(-а) широкую известность
    Отправить сообщение для morbias с помощью ICQ
    По умолчанию

    Перехожу ко второму вопросу.

    Наверняка вам будет интересно прочитать книгу "Дюков А.Р. Миф о геноциде: Репрессии советских властей в Эстонии (1940 - 1953) / Предисл. С. Артеменко. М.: Алексей Яковлев, 2007. 138 с."

    книга на сайте автора

    Издательская аннотация к ней:

    Цитата :
    Вы держите в руках интересную книгу. Автор, пожалуй, впервые досконально попытался разобраться в том, насколько жестокая репрессивная политика проводилась в предвоенный и послевоенный период в Эстонии. На основе архивных данных, с цифрами в руках автор развенчивает многие политико-исторические мифы, которые эстонские историки от политики достаточно успешно сформировали за последние 15 лет

    Очень может быть, что не весь текст книги выложен на сайте автора. Но, думаю, при необходимости можно найти его через поисковики, доброжелатели наверняка уже выложили.




    А вот Краснов П. о репрессиях:


    Цитата :
    Для того чтобы доказать, что «король голый» совершенно необязательно быть профессиональным портным. Достаточно иметь глаза и не бояться хотя бы немного думать. После многократного переписывания истории, и козыряния заумными статистическими методиками, «доказывающими» всё что угодно, люди уже ничему не верят. Поэтому я не буду утомлять читателя статистическими выкладками, а просто обращусь к здравому смыслу.

    Говоря о репрессиях, имевших место в сталинские годы, антисоветская пропаганда утверждает следующее:

    * Фашисты уничтожали чужие народы, а коммунисты — свой;
    * 20 миллионов убитых на войне с немцами, двадцать — на войне с собственным народом;
    * Было расстреляно 10 миллионов человек;
    * 40, 50, 60 вплоть до 120(!) миллионов прошедших лагеря;
    * Практически все арестованные были невиновны — их сажали на основании за то, что мать срывала голодным детям 5 колосков в поле или уносила катушку ниток с производства и получала за это 10 лет;
    * Почти всех арестованных согнали в лагеря на строительство каналов и лесоповал, где большинство из заключенных и умерли;


    Когда спрашивают, почему народ не восстал, когда его истребляли, то обычно отвечают: «Народ этого не знал». При этом факт того, что народ не подозревал о масштабах репрессий, подтверждают не только практически все люди, жившие в то время, но и многочисленные письменные источники. В этой связи имеет смысл отметить несколько важных вопросов, на которых не существует не только вразумительных, а вообще никаких ответов.


    oper.ru



    Также полезно будет ознакомиться - интервью с историком Виктором Земсковым:

    Цитата :
    - Существуют ли точные цифры жертв сталинских репрессий?

    — Термин «репрессии» можно толковать по-разному. Я ограничиваюсь «политическими репрессиями», то есть теми гражданами, которым была инкриминирована статья 58 УК (контрреволюционная деятельность и другие тяжкие преступления против государства) и которые были приговорены к расстрелу или другим мерам наказания. С 1921 по 1953 год таких было около 4 млн. человек. Из них около 800 000 были приговорены к расстрелу. Кроме того, мы предполагаем, что около 600 000 умерли в тюрьме, так что общее число жертв достигает 1,4 млн. человек.

    - Входят ли в число этих 4 млн., из которых 1,4 погибли, «кулаки», депортированные народы и т.д.? — «Кулаки» подразделяются на 3 категории. В одну из них входят арестованные и осужденные как политические преступники. Да, они учтены в нашей статистике. Другую группу составляют арестованные и высланные на север, а третью — те, кто просто был изгнан из деревни и стал работать на заводе. Последние две группы — самые многочисленные — нами не учитывались, так что среди этих 4 млн. «кулаков» немного.


    oper.ru
    __________________
    Если ты такой умный, почему такой бедный?
    morbias вне форума IP: 88.147.210.46  
    Ответить с цитированием
    Старый 08.12.2007, 11:37   #4
    morbias
    Дебютант
     
    Регистрация: 22.06.2006
    Адрес: г. Саратов
    Сообщений: 3,590
    morbias , приобрел(-а) широкую известностьmorbias , приобрел(-а) широкую известностьmorbias , приобрел(-а) широкую известностьmorbias , приобрел(-а) широкую известностьmorbias , приобрел(-а) широкую известностьmorbias , приобрел(-а) широкую известностьmorbias , приобрел(-а) широкую известностьmorbias , приобрел(-а) широкую известностьmorbias , приобрел(-а) широкую известностьmorbias , приобрел(-а) широкую известностьmorbias , приобрел(-а) широкую известность
    Отправить сообщение для morbias с помощью ICQ
    По умолчанию

    Ну и напоследок, третий вопрос. О современном состоянии нашей истории.


    Краткий ликбез про СССР и ситуацию на Кавказе:

    Цитата :
    Многие усиленно спрашивают: что думаешь по поводу теракта в Беслане? Отвечаю кратко.

    Не так давно (в исторической, понятно, перспективе) была такая страна - СССР. Многие, наверно, ещё помнят. СССР был не обычным государством, а сверхдержавой, чего бы там доморощенным идиотам из числа советских интеллигентов не казалось. В те времена на планете была ещё одна сверхдержава - США её фамилия.

    США и возглавляемые ими (не сказать, что это просто фигура речи - возглавляемые ими) страны Запада непрерывно вели подрывную работу по уничтожению СССР. Называлось это беспрецедентное по масштабам и размаху мероприятие Холодной войной. Холодной её называли потому, что после поражения нацистской Германии во второй мировой войне всем стало ясно, что победить СССР силой оружия не может никто. Потому в ходе новой войны способы и средства были избраны совершенно другие. По большей части - идеологические.


    oper.ru



    Наблюдая идиотов:

    Цитата :
    Много лет наблюдаю идиотов. У нас это нетрудно, идиоты повсюду. Особенно интересно наблюдать за ними при вдумчивом изучении истории через телевизор.

    В исторический науке, как положено, наблюдается серьёзный прогресс. Изыскиваются новые способы и средства, разрабатываются и применяются свежие методики, ведутся архивные изыскания и раскопки. Кропотливо трудятся сотни тысяч специалистов, выдвигают гипотезы, ожесточённо дискутируют и спорят, пытаясь докопаться до истины.

    А параллельно трудятся совсем другие специалисты "от истории", которых никакая истина не интересует в принципе. Они работают в другой области – в области оболванивания. Оболванивание – важнейший аспект современности. Средства, выделяемые на оболванивание, превосходят затраты на науку вообще, не только на историю.


    oper.ru



    Про историю:

    Цитата :
    Третьего дня сидел на кухне, ел трюфеля.
    Пока ел, смотрел новости.

    И вдруг в новостях говорят, что с преподаванием истории в России неладно.
    Я насторожился.

    Как же это неладно, когда вся государственная машина на эту историю яростно срёт?
    Всё нормально у нас с историей: все дети знают, что мы уроды вечные и живём в стране уродов.


    oper.ru
    __________________
    Если ты такой умный, почему такой бедный?
    morbias вне форума IP: 88.147.210.46  
    Ответить с цитированием
    Старый 08.12.2007, 11:38   #5
    morbias
    Дебютант
     
    Регистрация: 22.06.2006
    Адрес: г. Саратов
    Сообщений: 3,590
    morbias , приобрел(-а) широкую известностьmorbias , приобрел(-а) широкую известностьmorbias , приобрел(-а) широкую известностьmorbias , приобрел(-а) широкую известностьmorbias , приобрел(-а) широкую известностьmorbias , приобрел(-а) широкую известностьmorbias , приобрел(-а) широкую известностьmorbias , приобрел(-а) широкую известностьmorbias , приобрел(-а) широкую известностьmorbias , приобрел(-а) широкую известностьmorbias , приобрел(-а) широкую известность
    Отправить сообщение для morbias с помощью ICQ
    По умолчанию

    благодарю за внимание.
    __________________
    Если ты такой умный, почему такой бедный?
    morbias вне форума IP: 88.147.210.46  
    Ответить с цитированием
    Старый 08.12.2007, 16:58   #6
    Asal
    Модератoр
     
    Аватар для Asal
     
    Регистрация: 25.06.2006
    Сообщений: 3,473
    Asal , такую репутацию нельзя пошатнутьAsal , такую репутацию нельзя пошатнутьAsal , такую репутацию нельзя пошатнутьAsal , такую репутацию нельзя пошатнутьAsal , такую репутацию нельзя пошатнутьAsal , такую репутацию нельзя пошатнутьAsal , такую репутацию нельзя пошатнутьAsal , такую репутацию нельзя пошатнутьAsal , такую репутацию нельзя пошатнутьAsal , такую репутацию нельзя пошатнутьAsal , такую репутацию нельзя пошатнуть
    По умолчанию

    Морбиас 10балов из 10 закрепил темку наверху.И мне урок к слову говоря<надо тоже статью написать
    Asal вне форума IP: 82.116.47.194  
    Ответить с цитированием
    Старый 08.12.2007, 18:06   #7
    Ворчун
    Невымерший
     
    Аватар для Ворчун
     
    Регистрация: 22.06.2006
    Адрес: Саратов
    Возраст: 49
    Сообщений: 13,863
    Ворчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвал
    Отправить сообщение для Ворчун с помощью ICQ
    По умолчанию


    Цитата от morbias :
    1) Кто виноват в начале Великой отечественной войны?

    Ну во первых разумеется фашисты, а во вторых западные страны которые не приняли предложения СССР остановить Вторую Мировую в зародыше, а отдали Гитлеру на растерзание Чехословакию в надежде направить его на СССР.

    Цитата от morbias :
    Кто в ней победил?

    Советский народ, кто же ещё то? Уж явно не союзники, сегодня всячески стремящиеся переоценить свой вклад в разгром Гитлера.

    Цитата от morbias :
    Какова была в ней роль народа и ключевых персонажей?

    Роль народа недооценивать нельзя. Нигде и никогда в истории наверное не было такого массового героизма как на фронтах Великой Отечественной. И подвиг труженников тыла неповторим. Люди всю войну по 12 часов работали, без выходных и отпусков. К станкам вместо ушедших на фронт вставали дети, женщины и старики. На эвакуированных предприятиях станки стояли и работали прямо в голом поле, а стены и крыши возводились уже позднее...

    Цитата от morbias :
    Кто мешал и кто помогал?

    В каждой стране были как мешавшие так и помогавшие. Война даже разбила на два лагеря белоиммигрантов - одни жаждали победы Гитлера, а другие собирали деньги в Фонд Красной Армии. Не забывайте и про то что Зарубежная Русская Церковь об воссоединении с которой столько кричат молилась за здравие Гитлера и победу немецкого оружия.

    Цитата от morbias :
    Что такое сталинские репрессии?

    Ну главное не путайте их с репрессиями Троцкого. Сталин как раз страну от его сторонников спасал.

    Цитата от morbias :
    Сколько людей они уничтожили?

    Не мало... но есть официальные рассекреченные данные и не надо слушать брехунов псевдоисториков кричащих об десятках, а то и сотнях миллионов.

    Цитата от morbias :
    Почему сегодня преподают история так, а не иначе? Не так, как нам преподавали 10, 20 лет назад? Что послужило причиной таких изменений?

    Смена власти конечно. Ещё Ленин писал что история продажная девка власть имущих. Кто владееть историей владеет будущим. Заставь народ поверить что он вечно был тупым скотом и он послушно подставит шею под ярмо...
    __________________
    Я страшен в гневе!
    Ворчун вне форума IP: 213.80.170.202  
    Ответить с цитированием
    Старый 08.12.2007, 20:44   #8
    morbias
    Дебютант
     
    Регистрация: 22.06.2006
    Адрес: г. Саратов
    Сообщений: 3,590
    morbias , приобрел(-а) широкую известностьmorbias , приобрел(-а) широкую известностьmorbias , приобрел(-а) широкую известностьmorbias , приобрел(-а) широкую известностьmorbias , приобрел(-а) широкую известностьmorbias , приобрел(-а) широкую известностьmorbias , приобрел(-а) широкую известностьmorbias , приобрел(-а) широкую известностьmorbias , приобрел(-а) широкую известностьmorbias , приобрел(-а) широкую известностьmorbias , приобрел(-а) широкую известность
    Отправить сообщение для morbias с помощью ICQ
    По умолчанию

    Коль, я знаю ответы на эти вопросы. У меня есть сформировавшаяся позиция по ним. А вот для других я вывесил разжеванные объяснения.

    Кстати и сам их почитай, наверняка интересно будет.
    __________________
    Если ты такой умный, почему такой бедный?
    morbias вне форума IP: 88.147.210.46  
    Ответить с цитированием
    Старый 09.12.2007, 23:47   #9
    dik
    Поэт :-)
     
    Аватар для dik
     
    Регистрация: 07.07.2006
    Адрес: Саратау
    Сообщений: 4,880
    dik , заслужил(-а) высокую оценкуdik , заслужил(-а) высокую оценкуdik , заслужил(-а) высокую оценкуdik , заслужил(-а) высокую оценкуdik , заслужил(-а) высокую оценкуdik , заслужил(-а) высокую оценкуdik , заслужил(-а) высокую оценкуdik , заслужил(-а) высокую оценкуdik , заслужил(-а) высокую оценкуdik , заслужил(-а) высокую оценкуdik , заслужил(-а) высокую оценку
    По умолчанию


    Цитата от morbias :
    1) Кто виноват в начале Великой отечественной войны?

    Безусловно, во-первых, Германия как агрессор, ну и коственно сталинское руководство CCCР, что поделило с Гитлером сферы влияния в Европе и преступно понадеялось на этот договор.

    Цитата от morbias :
    Кто в ней победил? Какова была в ней роль народа и ключевых персонажей?

    Народ и победил вопреки тупым совковым идеям типа: "у пролетария нет национальности и Родины" и "мудрому" руководству на начальном этапе войны...

    Цитата от morbias :
    2) Что такое сталинские репрессии? Сколько людей они уничтожили?

    Это преступление против собственного народа, вызванное началом воплощения в России радикальных социальных идей.
    Количество жертв репрессий на мой взгляд: расстреляно - до миллиона человек, пропущено через Гулаг и насильственное переселение ещё несколько миллионов (часть людей погибла), потери от исскуственно вызванных действиями властей голодовок 20 - 30 годов и "раскулачивания" - десятки миллионов крестьян.

    Цитата от morbias :
    Зачем проводились эти репрессии? На каком основании?

    Проводились для уничножения всех инакомыслящих и запугивания остальных.
    Цель - построение коммунизма (как он виделся руководству того времени) любой ценой...
    Основания - "революционная мораль и право", "диктатура пролетариата", "красный терор", "усиление классовой борьбы по мере движения к социализму" и прочии подобные сентенции "вождя"...

    Цитата от morbias :
    3) Почему сегодня преподают история так, а не иначе? Не так, как нам преподавали 10, 20 лет назад? Что послужило причиной таких изменений?

    Сегодня по крайней мере есть выбор разных трактовок в отличии от 25-летней давности...
    А причина изминений одна - исчезла монополия одной идеологии.

    Цитата от Ворчун :
    Ещё Ленин писал что история продажная девка власть имущих. Кто владееть историей владеет будущим. Заставь народ поверить что он вечно был тупым скотом и он послушно подставит шею под ярмо...

    Это точно)))!
    Он и его приспешники-последователи внушили народу, что он был быдлом под гнётом царизма и потом надели ещё большее ярмо!

    Цитата от morbias :
    А вот для других я вывесил разжеванные объяснения.

    Вот спасибо то)))!
    dik вне форума IP: 88.147.132.119  
    Ответить с цитированием
    Старый 10.12.2007, 00:40   #10
    morbias
    Дебютант
     
    Регистрация: 22.06.2006
    Адрес: г. Саратов
    Сообщений: 3,590
    morbias , приобрел(-а) широкую известностьmorbias , приобрел(-а) широкую известностьmorbias , приобрел(-а) широкую известностьmorbias , приобрел(-а) широкую известностьmorbias , приобрел(-а) широкую известностьmorbias , приобрел(-а) широкую известностьmorbias , приобрел(-а) широкую известностьmorbias , приобрел(-а) широкую известностьmorbias , приобрел(-а) широкую известностьmorbias , приобрел(-а) широкую известностьmorbias , приобрел(-а) широкую известность
    Отправить сообщение для morbias с помощью ICQ
    По умолчанию

    dik, так ты все-таки прочитал то, что я выкладывал?)
    __________________
    Если ты такой умный, почему такой бедный?
    morbias вне форума IP: 88.147.210.46  
    Ответить с цитированием
    Старый 10.12.2007, 08:02   #11
    Ворчун
    Невымерший
     
    Аватар для Ворчун
     
    Регистрация: 22.06.2006
    Адрес: Саратов
    Возраст: 49
    Сообщений: 13,863
    Ворчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвал
    Отправить сообщение для Ворчун с помощью ICQ
    По умолчанию


    Цитата от dik :
    Народ и победил вопреки тупым совковым идеям типа: "у пролетария нет национальности и Родины"

    Какая чушь... сталинизм тем и отличается от марксизма в классическом варианте что главным является собственная страна и собственный народ, а уж мировую революцию пусть сами кому надо у себя и делают.
    Воспитание патриотизма, любви к Родине и чуства национальной гордости шло с младых ногтей. Люди в атаку с криком "За Родину! За Сталина!" шли. Так что уж до явной лжи не опускайся.
    __________________
    Я страшен в гневе!
    Ворчун вне форума IP: 213.80.170.202  
    Ответить с цитированием
    Старый 10.12.2007, 13:54   #12
    dik
    Поэт :-)
     
    Аватар для dik
     
    Регистрация: 07.07.2006
    Адрес: Саратау
    Сообщений: 4,880
    dik , заслужил(-а) высокую оценкуdik , заслужил(-а) высокую оценкуdik , заслужил(-а) высокую оценкуdik , заслужил(-а) высокую оценкуdik , заслужил(-а) высокую оценкуdik , заслужил(-а) высокую оценкуdik , заслужил(-а) высокую оценкуdik , заслужил(-а) высокую оценкуdik , заслужил(-а) высокую оценкуdik , заслужил(-а) высокую оценкуdik , заслужил(-а) высокую оценку
    По умолчанию


    Цитата от morbias :
    dik, так ты все-таки прочитал то, что я выкладывал?)

    Прочитал, только ничего нового не увидел!
    Подобные разные точки зрения на историю ещё с конца восьмидесятых наличествуют...

    Цитата от Ворчун :
    сталинизм тем и отличается от марксизма в классическом варианте что главным является собственная страна и собственный народ, а уж мировую революцию пусть сами кому надо у себя и делают.
    Воспитание патриотизма, любви к Родине и чуства национальной гордости шло с младых ногтей. Люди в атаку с криком "За Родину! За Сталина!" шли. Так что уж до явной лжи не опускайся.


    Шли в основном за Родину, я этого и не отрицаю, потому что после, мягко говоря, неудачного начала войны Сталин и его клика резко изменили идеологию, договорились с Православной церковью о взаимодействии, фашистов наконец назвали главными врагами и сделали ставку на патриотизм в борьбе с ними внутри страны и на союзничество с Западом...
    То бишь вернулись к тому, что и так было интуитивно понятно большинству - на Родину напали, надо её спасать и что враг большего врага - по сути уже друг.
    dik вне форума IP: 88.147.137.24  
    Ответить с цитированием
    Старый 10.12.2007, 15:57   #13
    Ворчун
    Невымерший
     
    Аватар для Ворчун
     
    Регистрация: 22.06.2006
    Адрес: Саратов
    Возраст: 49
    Сообщений: 13,863
    Ворчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвал
    Отправить сообщение для Ворчун с помощью ICQ
    По умолчанию

    Идеологию сменили гораздо раньше, когда команда Сталина (государственники) одержала победу над группой Троцкого (сторонниками мировой революции)
    __________________
    Я страшен в гневе!
    Ворчун вне форума IP: 213.80.170.202  
    Ответить с цитированием
    Старый 11.12.2007, 12:10   #14
    dik
    Поэт :-)
     
    Аватар для dik
     
    Регистрация: 07.07.2006
    Адрес: Саратау
    Сообщений: 4,880
    dik , заслужил(-а) высокую оценкуdik , заслужил(-а) высокую оценкуdik , заслужил(-а) высокую оценкуdik , заслужил(-а) высокую оценкуdik , заслужил(-а) высокую оценкуdik , заслужил(-а) высокую оценкуdik , заслужил(-а) высокую оценкуdik , заслужил(-а) высокую оценкуdik , заслужил(-а) высокую оценкуdik , заслужил(-а) высокую оценкуdik , заслужил(-а) высокую оценку
    По умолчанию


    Цитата от Ворчун :
    Идеологию сменили гораздо раньше, когда команда Сталина (государственники) одержала победу над группой Троцкого (сторонниками мировой революции)

    Но с Патриархом то решающая встреча почему-то только в 41 состоялась, фашистская Германия тоже по понятным причинам в одночасье перестала быть партнёром по борьбе с Западом, а планы не останавливаться на Ла-Манше, ударив 9 - ти миллионной Красной Армией по капиталистической Европе наверняка были у сталинских стратегов в 45 - м...
    Просто явного повода вроде как не стало, да и США ядерные бомбардировки Японии провели, что наверняка пыл многих остудило...
    dik вне форума IP: 88.147.137.24  
    Ответить с цитированием
    Старый 11.12.2007, 16:13   #15
    morbias
    Дебютант
     
    Регистрация: 22.06.2006
    Адрес: г. Саратов
    Сообщений: 3,590
    morbias , приобрел(-а) широкую известностьmorbias , приобрел(-а) широкую известностьmorbias , приобрел(-а) широкую известностьmorbias , приобрел(-а) широкую известностьmorbias , приобрел(-а) широкую известностьmorbias , приобрел(-а) широкую известностьmorbias , приобрел(-а) широкую известностьmorbias , приобрел(-а) широкую известностьmorbias , приобрел(-а) широкую известностьmorbias , приобрел(-а) широкую известностьmorbias , приобрел(-а) широкую известность
    Отправить сообщение для morbias с помощью ICQ
    По умолчанию пару слов о реформах Петра I


    Цитата :
    «Властитель слабый и лукавый» отличался прямо-таки патологическим преклонением перед пресловутым «мировым общественным мнением». С юных лет он не любил Россию, предпочитая ей «цивилизованную» Европу. Впоследствии в одном из писем к князю В.П.Кочубею он признавался, что придворная жизнь создана не для него, что он мечтает об отречении и желал бы с женой переселиться на берега Рейна.

    Когда по воле Екатерины II победоносные русские войска во главе с А.В.Суворовым усмиряли взбунтовавшуюся польскую шляхту, освобождая украинские и белорусские земли от многовекового гнёта, будущий царь открыто сочувствовал восставшим. В беседе с другом детства, будущим российским канцлером и лидером польских повстанцев князем Адамом Чарторыйским Александр осудил действия своей бабушки: «Он сказал тогда же князю Адаму, что вместе с ним оплакивает падение Польши, что Костюшко в его глазах великий человек, что, живо интересуясь французской революцией и осуждая её крайности, он желает молодой республике успехов и радуется им» (Бородкин М.М. История Финляндии. Время императора Александра I. СПб., 1909. С.7).

    Изменение в общественных умонастроениях наглядно проявилось во время русско-шведской войны 1808–1809 гг. Как отмечает в своих воспоминаниях керченский градоначальник Ф.Ф.Вигель: «В первый раз ещё, может быть, с тех пор, как Россия существует, наступательная война против старинных её врагов была всеми русскими громко осуждаема, и успехи наших войск почитаемы бесславием» (Записки Филиппа Филипповича Вигеля. Часть третья. М., 1892. С.20).

    В свою очередь известный писатель и публицист Николай Иванович Греч свидетельствует: «По молебствии, по взятии Свеаборга, в Исаакиевском соборе, было в нём очень мало публики, и проходившие по улицам, слыша пушечные выстрелы в крепости, спрашивали, по какому случаю палят. Услышав, что это делается по случаю взятия важнейшей крепости в Финляндии, всяк из них, махнув с досады рукою, в раздумье шёл далее» (Греч Н.И. Записки о моей жизни. СПб., 1886. С.268).


    specnaz.ru

    Однако, сразу вспоминается события недавнего времени - война в Чечне.
    __________________
    Если ты такой умный, почему такой бедный?
    morbias вне форума IP: 88.147.210.46  
    Ответить с цитированием
    Старый 11.12.2007, 16:14   #16
    morbias
    Дебютант
     
    Регистрация: 22.06.2006
    Адрес: г. Саратов
    Сообщений: 3,590
    morbias , приобрел(-а) широкую известностьmorbias , приобрел(-а) широкую известностьmorbias , приобрел(-а) широкую известностьmorbias , приобрел(-а) широкую известностьmorbias , приобрел(-а) широкую известностьmorbias , приобрел(-а) широкую известностьmorbias , приобрел(-а) широкую известностьmorbias , приобрел(-а) широкую известностьmorbias , приобрел(-а) широкую известностьmorbias , приобрел(-а) широкую известностьmorbias , приобрел(-а) широкую известность
    Отправить сообщение для morbias с помощью ICQ
    По умолчанию


    Цитата от dik :
    Прочитал, только ничего нового не увидел!
    Подобные разные точки зрения на историю ещё с конца восьмидесятых наличествуют...


    ну ты как, соглашаешься с точкой зрения авторов заметок?
    __________________
    Если ты такой умный, почему такой бедный?
    morbias вне форума IP: 88.147.210.46  
    Ответить с цитированием
    Старый 11.12.2007, 17:28   #17
    morbias
    Дебютант
     
    Регистрация: 22.06.2006
    Адрес: г. Саратов
    Сообщений: 3,590
    morbias , приобрел(-а) широкую известностьmorbias , приобрел(-а) широкую известностьmorbias , приобрел(-а) широкую известностьmorbias , приобрел(-а) широкую известностьmorbias , приобрел(-а) широкую известностьmorbias , приобрел(-а) широкую известностьmorbias , приобрел(-а) широкую известностьmorbias , приобрел(-а) широкую известностьmorbias , приобрел(-а) широкую известностьmorbias , приобрел(-а) широкую известностьmorbias , приобрел(-а) широкую известность
    Отправить сообщение для morbias с помощью ICQ
    По умолчанию А вот здесь даются рекомендации о правильных способах изучения истории


    Цитата :
    Правда - она у каждого своя, особенности восприятия - они у каждого свои, ну а про особенности устройства индивидуальной памяти и говорить нечего. Да, очевидец видел всякое и помнит многое. Однако это вовсе не значит, что свидетельские показания - единственный и самый правильный критерий истины.

    Вот типичный пример воспоминаний дедушки:


    ...и далее приводится разобранный пример.

    oper.ru


    Не стоит забывать еще про очередной пример чуши из мемуаров - снайперы, сидящие на деревьях, т.н. кукушки. Даже не стоит упоминать о том, что надо быть чрезвычайно ё****ым, чтобы зимой залезть на дерево со снайперской винтовкой.
    __________________
    Если ты такой умный, почему такой бедный?

    Последний раз редактировалось morbias; 11.12.2007 в 17:42
    morbias вне форума IP: 88.147.210.46  
    Ответить с цитированием
    Старый 11.12.2007, 18:41   #18
    Ворчун
    Невымерший
     
    Аватар для Ворчун
     
    Регистрация: 22.06.2006
    Адрес: Саратов
    Возраст: 49
    Сообщений: 13,863
    Ворчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвал
    Отправить сообщение для Ворчун с помощью ICQ
    По умолчанию


    Цитата от dik :
    Но с Патриархом то решающая встреча почему-то только в 41 состоялась, фашистская Германия тоже по понятным причинам в одночасье перестала быть партнёром по борьбе с Западом, а планы не останавливаться на Ла-Манше, ударив 9 - ти миллионной Красной Армией по капиталистической Европе наверняка были у сталинских стратегов в 45 - м...

    Планы у генералов всегда на самые невероятные случаи и должны быть. Другое дело планируют ли это политики. Сталин же всегда ТВЁРДО держал данное слово. И вся история второй мировой это показывает. Взять хотя бы войну с Японией. Она нам на фиг была не нужна. Японцы и так нам собирались мало того что Сахалин и Куриллы вернуть, так даже Хоккайдо предлагали!!! Лишь бы СССР не вступал в войну (а мы их за полгода предупрелили как опять таки требовал советско-японский договор). Так что писать что Сталин планировал вероломно ударить по союзникам просто глупо.
    __________________
    Я страшен в гневе!
    Ворчун вне форума IP: 213.80.170.202  
    Ответить с цитированием
    Старый 11.12.2007, 19:43   #19
    morbias
    Дебютант
     
    Регистрация: 22.06.2006
    Адрес: г. Саратов
    Сообщений: 3,590
    morbias , приобрел(-а) широкую известностьmorbias , приобрел(-а) широкую известностьmorbias , приобрел(-а) широкую известностьmorbias , приобрел(-а) широкую известностьmorbias , приобрел(-а) широкую известностьmorbias , приобрел(-а) широкую известностьmorbias , приобрел(-а) широкую известностьmorbias , приобрел(-а) широкую известностьmorbias , приобрел(-а) широкую известностьmorbias , приобрел(-а) широкую известностьmorbias , приобрел(-а) широкую известность
    Отправить сообщение для morbias с помощью ICQ
    По умолчанию


    Цитата от Ворчун :
    Планы у генералов всегда на самые невероятные случаи и должны быть.

    должны, да не всегда есть.

    у хорошего генерала они с большой вероятностью есть.
    а у плохого наоборот - нет.




    Цитата от Ворчун :
    Японцы и так нам собирались мало того что Сахалин и Куриллы вернуть, так даже Хоккайдо предлагали!!!

    Конечно. Это СССР, понятно дело, решил размяться напоследок.




    Цитата от Ворчун :
    Так что писать что Сталин планировал вероломно ударить по союзникам просто глупо.

    Не понял.
    Ты считаешь японцы были союзниками?
    __________________
    Если ты такой умный, почему такой бедный?
    morbias вне форума IP: 88.147.210.46  
    Ответить с цитированием
    Старый 11.12.2007, 19:49   #20
    morbias
    Дебютант
     
    Регистрация: 22.06.2006
    Адрес: г. Саратов
    Сообщений: 3,590
    morbias , приобрел(-а) широкую известностьmorbias , приобрел(-а) широкую известностьmorbias , приобрел(-а) широкую известностьmorbias , приобрел(-а) широкую известностьmorbias , приобрел(-а) широкую известностьmorbias , приобрел(-а) широкую известностьmorbias , приобрел(-а) широкую известностьmorbias , приобрел(-а) широкую известностьmorbias , приобрел(-а) широкую известностьmorbias , приобрел(-а) широкую известностьmorbias , приобрел(-а) широкую известность
    Отправить сообщение для morbias с помощью ICQ
    По умолчанию Представляю вашему вниманию

    ГЕНЕРАЛЬНЫЙ ШТАБ
    ВОЕННО-НАУЧНОЕ УПРАВЛЕНИЕ

    СБОРНИК
    БОЕВЫХ ДОКУМЕНТОВ

    ВЕЛИКОЙ
    ОТЕЧЕСТВЕННОЙ
    ВОЙНЫ

    ВЫПУСК
    34






    ВОЕННОЕ ИЗДАТЕЛЬСТВО МИНИСТЕРСТВА ОБОРОНЫ СОЮЗА ССР
    МОСКВА - 1953
    источник makeyev.msk.ru
    __________________
    Если ты такой умный, почему такой бедный?
    morbias вне форума IP: 88.147.210.46  
    Ответить с цитированием
    Старый 11.12.2007, 21:38   #21
    morbias
    Дебютант
     
    Регистрация: 22.06.2006
    Адрес: г. Саратов
    Сообщений: 3,590
    morbias , приобрел(-а) широкую известностьmorbias , приобрел(-а) широкую известностьmorbias , приобрел(-а) широкую известностьmorbias , приобрел(-а) широкую известностьmorbias , приобрел(-а) широкую известностьmorbias , приобрел(-а) широкую известностьmorbias , приобрел(-а) широкую известностьmorbias , приобрел(-а) широкую известностьmorbias , приобрел(-а) широкую известностьmorbias , приобрел(-а) широкую известностьmorbias , приобрел(-а) широкую известность
    Отправить сообщение для morbias с помощью ICQ
    По умолчанию Для желающих углубить свои познания в вопросе изучения личности И.В.Сталина

    Предлагаю ряд сайтов.

    О злодеяниях Сталина. Видеоматериалы, фотографии, исторические исследования.


    За Сталина. Множество различных материалов по данной теме.
    __________________
    Если ты такой умный, почему такой бедный?
    morbias вне форума IP: 88.147.210.46  
    Ответить с цитированием
    Старый 11.12.2007, 21:40   #22
    morbias
    Дебютант
     
    Регистрация: 22.06.2006
    Адрес: г. Саратов
    Сообщений: 3,590
    morbias , приобрел(-а) широкую известностьmorbias , приобрел(-а) широкую известностьmorbias , приобрел(-а) широкую известностьmorbias , приобрел(-а) широкую известностьmorbias , приобрел(-а) широкую известностьmorbias , приобрел(-а) широкую известностьmorbias , приобрел(-а) широкую известностьmorbias , приобрел(-а) широкую известностьmorbias , приобрел(-а) широкую известностьmorbias , приобрел(-а) широкую известностьmorbias , приобрел(-а) широкую известность
    Отправить сообщение для morbias с помощью ICQ
    По умолчанию Немного об интереснейшем периоде современной истории России

    Предлагаю к просмотру сайт Россия в сортире. Многие ссылки почему-то не работают, но кое-что еще можно почитать.
    __________________
    Если ты такой умный, почему такой бедный?
    morbias вне форума IP: 88.147.210.46  
    Ответить с цитированием
    Старый 12.12.2007, 06:09   #23
    Ворчун
    Невымерший
     
    Аватар для Ворчун
     
    Регистрация: 22.06.2006
    Адрес: Саратов
    Возраст: 49
    Сообщений: 13,863
    Ворчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвал
    Отправить сообщение для Ворчун с помощью ICQ
    По умолчанию


    Цитата от morbias :
    Не понял.
    Ты считаешь японцы были союзниками?


    Да нет же. Дик написал что мы сразу после разгрома Гитлера планировали по бывшим союзникам своим ударить.
    __________________
    Я страшен в гневе!
    Ворчун вне форума IP: 213.80.170.202  
    Ответить с цитированием
    Старый 12.12.2007, 23:40   #24
    morbias
    Дебютант
     
    Регистрация: 22.06.2006
    Адрес: г. Саратов
    Сообщений: 3,590
    morbias , приобрел(-а) широкую известностьmorbias , приобрел(-а) широкую известностьmorbias , приобрел(-а) широкую известностьmorbias , приобрел(-а) широкую известностьmorbias , приобрел(-а) широкую известностьmorbias , приобрел(-а) широкую известностьmorbias , приобрел(-а) широкую известностьmorbias , приобрел(-а) широкую известностьmorbias , приобрел(-а) широкую известностьmorbias , приобрел(-а) широкую известностьmorbias , приобрел(-а) широкую известность
    Отправить сообщение для morbias с помощью ICQ
    По умолчанию А вот мнение о сталинской эпохе от А.А. Зиновьева


    Цитата :
    Сталинская эпоха ушла в прошлое, осужденная, осмеянная, оплеванная и окарикатуренная, но не понятая. А между тем все то, что вырвалось наружу в хрущевское время, было накоплено, выстрадано и обдумано в сталинское время. Все то, что стало буднями советской жизни в брежневское время, вызрело в сталинское время. Сталинская эпоха была юностью советского общества, периодом превращения его в зрелый социальный организм. И хотя бы уже потому она заслуживает нечто большего, чем осуждение: она заслуживает понимания.

    Понимание не есть оправдание. Можно понять, не оправдывая. Можно оправдать, не понимая. Оправдание есть явление моральное, понимание -- гносеологическое. С точки зрения понимания причины настоящего лежат в прошлом. С точки зрения оправдания или осуждения никакой связи между прошлым и настоящим нет. Настоящее не оправдывает прошлое. Прошлое не повинно в настоящем. Нельзя осуждать или оправдывать прошлое с точки зрения настоящего. Нельзя осуждать или оправдывать настоящее с точки зрения прошлого. Рассматривать историю в категориях оправдания и осуждения -- значит исключать всякую возможность ее понимания.

    Стало привычным штампом рассматривать сталин-скую эпоху как эпоху преступную. Это -- грубое смешение понятий. Понятие преступности есть понятие юридическое или моральное, но не историческое и не социологическое. Оно по самому смыслу своему неприменимо к историческим эпохам, к обществам, к целым народам. Рабовладельческое общество и феодальное общество не были преступными, хотя многое, происходившее в них, можно рассматривать как преступления. Сталинская эпоха была страшной и трагической эпохой. В ней совершались бесчисленные преступления. Но сама она как целое не была преступлением. И не является преступным общество, сложившееся в эту эпоху, каким бы плохим оно ни было на самом деле. Трагичность сталинской эпохи состояла в том, что в тех исторических условиях сталинизм был закономерным продуктом Великой Революции и единственным способом для нового общества выжить и отстоять свое право на существование. Трагичность сталинской эпохи состояла в том, что она навеки похоронила надежды на идеологический земной рай, построив этот рай на самом деле. Она обнажила подлинную страшную сущность многовековой мечты человечества.

    После короткой и ожесточенной вспышки интереса к сталинской эпохе и ее разоблачительства наступило равнодушие к ней. Есть много причин, порождающих в совокупности эту тенденцию к забвению своего недавнего
    прошлого. Среди них -- радость избавления и страх повторения. Этот страх напрасен. Такая эпоха неповторима: общественный организм, как и любой другой живой высокоразвитый организм, переживает юность лишь однажды. А избавление иллюзорно. Сталинская эпоха в самом существенном своем содержании вошла в нашу плоть и кровь навечно -- она породила нашу сегодняшнюю реальность и носителей ее. Она породила будущее. Так что уклониться от внимания к ней и от ее беспощадной объективной оценки все равно не удастся.

    На Западе выходят бесчисленные книги о гитлеровской Германии, Гитлере и его соратниках. А ведь гитлеровская Германия просуществовала всего несколько лет, потерпев сокрушительное поражение. Сталин же и его соратники одержали блистательную историческую победу, построив новый тип общества со всеми его атрибутами, и в колоссальной степени усилили мировую тенденцию к коммунистическому социальному устройству. Есть советский анекдот, в котором Гитлер рассматривается как мелкий бандит сталинской эпохи. Этот анекдот соответствует сути дела.

    Гитлеровская Германия -- эпизод в истории, сталинская эпоха -- великий перелом всей истории. И несмотря на это, внимание к сталинской эпохе и сталинизму здесь ничтожно. Что это означает? Страх реальности? Боязнь
    признать историческое творчество "низшей расы"? Самомнение? Да и в Советском Союзе положение не лучше. Советская наука и идеология уже не способны воздать должное сталинской эпохе. Они обречены на полуосуждение и
    полуоправдание ее. Историческое же величие эпохи состоит не в ложной чистоте и мелких воображаемых ошибках, а в том реальном океане страданий, крови, грязи, лжи, насилия и прочих мерзостей, через которые пришлось пройти стране. Потому лишь жертвы и враги сталинизма еще способны защитить его историческое достоинство. Но скоро и их не останется в живых. Останутся лишь равнодушные да бездарные спекулянты за счет уже безопасного прошлого.

    Понять историческую эпоху такого масштаба, как сталинская, -- это не значит описать последовательность мно-жества ее событий и их видимую причинно-следственную связь. Это значит понять сущность того нового общественного организма, который созревал в эту эпоху. Отмечу в этой связи некоторые характерные свойства известных мне сочинений о Сталине, сталинизме и сталинской эпохе. В этих сочинениях обычно выделяется один какой-то аспект исторического процесса (чаще -- аспект борьбы Сталина за личную власть и репрессий), раздувается сверх меры, целостность этого процесса испаряется, и невольно получается односторонне-ложная его картина. Историческая эпоха, далее, рассматривается со стороны (как она представляется западному наблюдателю) или сверху (как она представляется с точки зрения деятельности партий, групп и отдельных личностей). И потому невольно получается поверхностное и чисто фактологическое описание. Основное в этой эпохе, т. е. все то, что происходило в массе населения и послужило базисом для всех видимых сверху и со стороны явлений, т. е. основной глубинный поток истории почти не принимается во внимание или учитывается в ничтожной мере. Потому сталинизм представляется как обман и насилие, тогда как в основе он был добровольным творчеством многомиллионных масс людей, лишь организуемых в единый поток посредством обмана и насилия.

    Другая характерная слабость упомянутых сочинений -- смешение словесной формы и объективной сущности эпохи. Реальность лишь частично и к тому же в превращенной форме отражается в словесном потоке своего времени. Не всегда
    речи деятелей эпохи, про-граммы партий, резолюции съездов, газетные статьи и книги адекватно отражают глубинное течение истории. Иногда бурное кипение страстей происходит в стороне от главного течения и на мелком месте, а
    мощное скрытое течение остается незамеченным на поверхности. Преувеличение роли словесной формы истории и игнорирование ее неадекватности скрытой сущности процесса имели следствием то, что второстепенные личности и
    события занимают больше внимания людей, чем реально первостепенные, их роль сильно преувеличивается в ущерб исторической правде.
    Характерный пример этого -- непомерное раздувание интеллекта Троцкого и умаление такового
    Сталина, объяснение победы сталинизма над троцкизмом личными отрицательными качествами Сталина и его сподвижников. А между тем с точки зрения существа исторического процесса (т. е. глядя на него снизу, из глубины) победа
    сталинизма была закономерным следствием того, что именно Сталин и сталинисты наиболее адекватно выражали сущность потребностей той эпохи и ее объективные тенденции. Троцкий и подобные ему кажутся гениями лишь с точки зрения
    словесной пены истории. Если они и гении, то гении болтовни, а не реального дела. С точки зрения понимания существа эпохи все они суть жалкие карлики в сравнении со Сталиным.

    Масштабы исторической личности определяются не умением долго и красноречиво болтать, а именно степенью адекватности тому движению массы, на роль руководителя кото-рой ее вытолкнули обстоятельства. Масштабы исторической личности определяются, далее, не способностью понимать объективную сущность происходящих событий и объективные тенденции исторического процесса в данное время, а тем, насколько его личная деятельность совпадает с объективными закономерностями нарождающегося общества и насколько она способствует реализации его объективных тенденций. Интеллект исторического деятеля мало что общего имеет с интеллектом ученого социолога и ученого историка, изучающих эпоху этого исторического деятеля и его роль в ней. Исторический деятель может быть гением в своей области, не имея ни малейшего представления о средствах познания, которыми оперируют ученые и с которыми знакомы даже начинающие студенты. Ворошилов и Буденный, например, понимали в происходящем с научной точки зрения не больше, чем лошади, на которых они принимали военные парады. Но они были хорошими помощниками Сталина и исправно служили его делу. Сталин сам понимал с научной точки зрения в происходящем немногим больше их, но именно
    он был историческим гением, а они были ничтожествами в сравнении с ним. И он был таковым не благодаря тому, что был чуточку образованнее и умнее их в качестве студента некоей науки, а благодаря своему умению сыграть роль, заданную ему историей. Великие исторические деятели не столько творят историю, сколько вытворяют истории, история же сама творит их по образу своему и подобию.


    дела...
    __________________
    Если ты такой умный, почему такой бедный?
    morbias вне форума IP: 88.147.210.46  
    Ответить с цитированием
    Старый 16.05.2010, 22:01   #25
    Capitul
    Дебютант
     
    Аватар для Capitul
     
    Регистрация: 16.05.2010
    Сообщений: 12
    Capitul скоро станет знаменитым(-ой)Capitul скоро станет знаменитым(-ой)
    По умолчанию

    Победили в войне, конечно союзники, в особенности америка. Она поимела с этой войны наибольший выигрыш из всех.
    Capitul вне форума IP: 78.31.182.219  
    Ответить с цитированием
    Старый 16.05.2010, 22:28   #26
    Ворчун
    Невымерший
     
    Аватар для Ворчун
     
    Регистрация: 22.06.2006
    Адрес: Саратов
    Возраст: 49
    Сообщений: 13,863
    Ворчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвал
    Отправить сообщение для Ворчун с помощью ICQ
    По умолчанию

    За ленд-лиз мы с ними вроде до сих пор не расплатились...вот золота то приподняли!
    __________________
    Я страшен в гневе!
    Ворчун вне форума IP: 213.147.193.64  
    Ответить с цитированием
    Ответ
    Загрузка...


    Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
     
    Опции темы
    Опции просмотра

    Ваши права в разделе
    Вы не можете создавать новые темы
    Вы не можете отвечать в темах
    Вы не можете прикреплять вложения
    Вы не можете редактировать свои сообщения

    BB коды Вкл.
    Смайлы Вкл.
    [IMG] код Вкл.
    HTML код Выкл.

    Быстрый переход


    Часовой пояс GMT +3, время: 00:41.


    Яндекс цитирования

    Powered by vBulletin® Version 3.8.0 Beta 3
    Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
    The design belongs to EX_isTentiA