Клуб Элитных Пользователей (КЭП) Саратов - Социально-политический форум России. Политика и общественная жизнь страны. Клуб Элитных Пользователей

Клуб Элитных Пользователей (КЭП) Саратов - Социально-политический форум России. Политика и общественная жизнь страны.
Вернуться   Форум КЭП > Политпросвет > История > История войн и вооружений


Имя
Пароль

Нужна помощь ребенку!!!

Партнеры форума
-->


    Ответ
     
    Опции темы Опции просмотра
    Старый 15.08.2006, 21:53   #1
    Agasfer
    Претендент
     
    Аватар для Agasfer
     
    Регистрация: 22.06.2006
    Адрес: Саратов
    Возраст: 34
    Сообщений: 3,856
    Agasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвал
    Отправить сообщение для Agasfer с помощью ICQ
    По умолчанию Война в Югославии - репетиция....чего?

    Удары по Ираку в феврале - марте 1991 года и в декабре 1998 года стали для общественности прообразом войны нового поколения, очередными лабораторными работами по проверке в боевых условиях новейших видов высокоточного оружия и систем управления войсками, а удары по Сербии и Косово в марте - июне 1999 года были тщательной отработкой уже образа войны нового поколения, технологии вооруженной борьбы в войне нового поколения и системы управления войной на удаленном театре войны. Результаты экспериментальной войны позволили военному руководству США и НАТО осуществить подготовку своих вооруженных сил в ходе реальных боевых действий, а при закупке вооружения и военной техники ориентироваться на самое совершенное оружие, получившее сертификат качества в условиях войны.
    Официальной и широко освещенной в западной прессе причиной начала военных действий против Югославии послужила угроза гуманитарной катастрофы для албанского населения в Косово. Однако, по мнению политических и военных аналитиков, наиболее реальными причинами этой войны являлись:
    1. Резкая активизация, при поддержке извне, оппозиционных сил для углубления внутригосударственного кризиса в СРЮ и последующая смена правительства страны на более уступчивое в отношении планов НАТО на Балканах.
    2. Дальнейшее разделение многонациональной Югославии, ликвидация как политического субъекта.
    3. Ввод в Косово воинских контингентов и создание на их основе плацдарма НАТО на Балканах для осуществления силового контроля в одном из мировых узлов наземных, воздушных, морских коммуникаций и межнационального общения.
    4. Ослабление позиции России на Балканах и реализация давней стратегической цели альянса – продвижение НАТО на Восток.
    5. Нейтрализация Сербии и Черногории, создание условий для вытеснения православия и нового передела территорий.
    6. Очередная демонстрация военной мощи США и НАТО в целях последовательной реализации концепции однополярного мира.
    Привожу интересную статью, в которой подробно рассматриваются методы ведения боевых действий применяемых НАТО.
    Прочитав статью, подумайте - а что если очередь России уже подходит?
    Agasfer вне форума IP: 213.80.169.11  
    Ответить с цитированием
    Старый 16.08.2006, 00:19   #2
    Ворчун
    Невымерший
     
    Аватар для Ворчун
     
    Регистрация: 22.06.2006
    Адрес: Саратов
    Возраст: 49
    Сообщений: 13,863
    Ворчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвал
    Отправить сообщение для Ворчун с помощью ICQ
    По умолчанию

    Так ежу понятно что на Югославии отрабатывали уничтожение России. Мы многонациональная страна и они. У нас федерация и у них. Кроме того сербы и русские близки по крови, языку и менталитету. Что сработало против них, сработает и против нас.
    __________________
    Я страшен в гневе!
    Ворчун вне форума IP: 213.80.170.202  
    Ответить с цитированием
    Старый 16.08.2006, 11:23   #3
    dik
    Поэт :-)
     
    Аватар для dik
     
    Регистрация: 07.07.2006
    Адрес: Саратау
    Сообщений: 4,880
    dik , заслужил(-а) высокую оценкуdik , заслужил(-а) высокую оценкуdik , заслужил(-а) высокую оценкуdik , заслужил(-а) высокую оценкуdik , заслужил(-а) высокую оценкуdik , заслужил(-а) высокую оценкуdik , заслужил(-а) высокую оценкуdik , заслужил(-а) высокую оценкуdik , заслужил(-а) высокую оценкуdik , заслужил(-а) высокую оценкуdik , заслужил(-а) высокую оценку
    По умолчанию


    Цитата от Ворчун :
    Так ежу понятно что на Югославии отрабатывали уничтожение России. Мы многонациональная страна и они. У нас федерация и у них. Кроме того сербы и русские близки по крови, языку и менталитету.

    Ежу может это и понятно, а мне вот нет)))!
    Причём тут Сербия :-)?

    Война шла на территории югославской Федерации (которая и разделилась в конце концов!) и воевали там и боснийские сербы и хорваты и боснийские мусульмане (тоже славяне, кстати, по национальности)...

    Худо - бедно югославские и советские аналогии просматриваются...
    Только в отличии от Милошевича Горбачёв вовремя понял куда путь гражданской войны может завести и не стал силой СССР сохранять, за что ему честь и хвала!
    А Милошевич пошёл по силовому пути и закончил свои кровавые авантюры так как заслужил - сдох как собака в тюрьме...

    Последний раз редактировалось dik; 16.08.2006 в 11:31
    dik вне форума IP: 82.116.47.200  
    Ответить с цитированием
    Старый 16.08.2006, 11:56   #4
    Asal
    Модератoр
     
    Аватар для Asal
     
    Регистрация: 25.06.2006
    Сообщений: 3,473
    Asal , такую репутацию нельзя пошатнутьAsal , такую репутацию нельзя пошатнутьAsal , такую репутацию нельзя пошатнутьAsal , такую репутацию нельзя пошатнутьAsal , такую репутацию нельзя пошатнутьAsal , такую репутацию нельзя пошатнутьAsal , такую репутацию нельзя пошатнутьAsal , такую репутацию нельзя пошатнутьAsal , такую репутацию нельзя пошатнутьAsal , такую репутацию нельзя пошатнутьAsal , такую репутацию нельзя пошатнуть
    По умолчанию

    К

    Цитата от dik :
    Только в отличии от Милошевича Горбачёв вовремя понял куда путь гражданской войны может завести и не стал силой СССР сохранять, за что ему честь и хвала!
    А Милошевич пошёл по силовому пути и закончил свои кровавые авантюры так как заслужил - сдох как собака в тюрьме...


    Будь на месте Горбачева другой более амбициозный то Советский союз сейчас был бы.Его развал лишь признак БЕЗДАРНЕЙШЕГО руководства.Давно пора понять что если для сохранения империя нужно уничтожить миллионы их надо уничтожить.Вопрос другой что Горбачев не военный, не император не управленец а просто бездарный политик с ним да и СССР мог по пути Югославии пойти...
    Asal вне форума IP: 88.147.135.104  
    Ответить с цитированием
    Старый 16.08.2006, 13:35   #5
    Ворчун
    Невымерший
     
    Аватар для Ворчун
     
    Регистрация: 22.06.2006
    Адрес: Саратов
    Возраст: 49
    Сообщений: 13,863
    Ворчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвал
    Отправить сообщение для Ворчун с помощью ICQ
    По умолчанию


    Цитата :
    А Милошевич пошёл по силовому пути и закончил свои кровавые авантюры так как заслужил - сдох как собака в тюрьме...

    На Милошевиче нет крови - ни одного его преступления натовские палачи так и не смогли доказать - потому и убили...
    __________________
    Я страшен в гневе!
    Ворчун вне форума IP: 213.80.170.202  
    Ответить с цитированием
    Старый 16.08.2006, 15:44   #6
    dik
    Поэт :-)
     
    Аватар для dik
     
    Регистрация: 07.07.2006
    Адрес: Саратау
    Сообщений: 4,880
    dik , заслужил(-а) высокую оценкуdik , заслужил(-а) высокую оценкуdik , заслужил(-а) высокую оценкуdik , заслужил(-а) высокую оценкуdik , заслужил(-а) высокую оценкуdik , заслужил(-а) высокую оценкуdik , заслужил(-а) высокую оценкуdik , заслужил(-а) высокую оценкуdik , заслужил(-а) высокую оценкуdik , заслужил(-а) высокую оценкуdik , заслужил(-а) высокую оценку
    По умолчанию


    Цитата от Asal :
    Будь на месте Горбачева другой более амбициозный то Советский союз сейчас был бы


    Цитата от Asal :
    Давно пора понять что если для сохранения империя нужно уничтожить миллионы их надо уничтожить

    Давно пора понять другое - любое государство создаётся и существует для блага всех живущих в нём людей, а не поддерживает своё существование гибелью миллионов своих граждан!
    Посмотрел бы я на тебя, если б тебя как моего друга в 18 лет в Баку кинули в 90 - м азеров, требующих независимости усмирять...
    Когда он рассказывал, что там творилось, даже у меня волосы дыбом вставали...
    А действия рижского ОМОНА?
    А бойня мирных демонстрантов сапёрными лопатками в Тбилиси?
    Да что там говорить, слава богу, что хоть на этом горьком опыте Горбачёв убедился в бесперспективности сохранения Союза...


    Цитата от Ворчун :
    На Милошевиче нет крови - ни одного его преступления натовские палачи так и не смогли доказать

    За все события, что происходят в стране отвечает президент!
    Это аксиома!
    Президентом Федеративной Югославии был Милошевич, следовательно кровь, пролитая во время гражданской войны там - на его руках (приказы наступать на боснийцев или хорватов как главнокомандующий точно он отдавал) и с этим не поспоришь!

    Цитата от Ворчун :
    потому и убили...

    Вот то, что убили - доказать точно не возможно!
    Но в любом случае смерти этот кровавый тиран заслуживал и получил её справедливо!
    dik вне форума IP: 88.147.137.100  
    Ответить с цитированием
    Старый 16.08.2006, 16:56   #7
    Asal
    Модератoр
     
    Аватар для Asal
     
    Регистрация: 25.06.2006
    Сообщений: 3,473
    Asal , такую репутацию нельзя пошатнутьAsal , такую репутацию нельзя пошатнутьAsal , такую репутацию нельзя пошатнутьAsal , такую репутацию нельзя пошатнутьAsal , такую репутацию нельзя пошатнутьAsal , такую репутацию нельзя пошатнутьAsal , такую репутацию нельзя пошатнутьAsal , такую репутацию нельзя пошатнутьAsal , такую репутацию нельзя пошатнутьAsal , такую репутацию нельзя пошатнутьAsal , такую репутацию нельзя пошатнуть
    По умолчанию


    Цитата от dik :
    Давно пора понять другое - любое государство создаётся и существует для блага всех живущих в нём людей,

    Давно пора понять что ради будущего блага всего государства.уничтожение нескольких миллионов лишь необходимость ради будущего.Если ради сохранения СССР и всей империи нужно было утопить страну в крови то это нужно было сделать.Все потери бы были бы возмещены с лихвой в будущем.Также надо понимать что НЕЛЬЗЯ идти на поводу у толпы,демонстранты не могут в большинстве своем понимать что и как надо делать.Иногда надо принимать жестокие решения.Великие империи не удержать робостью(сказал кажется Цицерон)...
    Asal вне форума IP: 88.147.131.215  
    Ответить с цитированием
    Старый 16.08.2006, 17:13   #8
    dik
    Поэт :-)
     
    Аватар для dik
     
    Регистрация: 07.07.2006
    Адрес: Саратау
    Сообщений: 4,880
    dik , заслужил(-а) высокую оценкуdik , заслужил(-а) высокую оценкуdik , заслужил(-а) высокую оценкуdik , заслужил(-а) высокую оценкуdik , заслужил(-а) высокую оценкуdik , заслужил(-а) высокую оценкуdik , заслужил(-а) высокую оценкуdik , заслужил(-а) высокую оценкуdik , заслужил(-а) высокую оценкуdik , заслужил(-а) высокую оценкуdik , заслужил(-а) высокую оценку
    По умолчанию


    Цитата от Asal :
    Давно пора понять что ради будущего блага всего государства.уничтожение нескольких миллионов лишь необходимость ради будущего


    Цитата от Asal :
    Иногда надо принимать жестокие решения.

    Ну вот когда ты (не дай бог))) станешь президентом какой-нибудь империи, тогда и возьмёшь грех на душу))), а пока получилось так как получилось...
    Тем более Югославию я бы уж точно великой империей не назвал, если по теме)))...
    dik вне форума IP: 88.147.135.111  
    Ответить с цитированием
    Старый 16.08.2006, 17:55   #9
    Asal
    Модератoр
     
    Аватар для Asal
     
    Регистрация: 25.06.2006
    Сообщений: 3,473
    Asal , такую репутацию нельзя пошатнутьAsal , такую репутацию нельзя пошатнутьAsal , такую репутацию нельзя пошатнутьAsal , такую репутацию нельзя пошатнутьAsal , такую репутацию нельзя пошатнутьAsal , такую репутацию нельзя пошатнутьAsal , такую репутацию нельзя пошатнутьAsal , такую репутацию нельзя пошатнутьAsal , такую репутацию нельзя пошатнутьAsal , такую репутацию нельзя пошатнутьAsal , такую репутацию нельзя пошатнуть
    По умолчанию


    Цитата от dik :
    Ну вот когда ты (не дай бог))) станешь президентом какой-нибудь империи, тогда и возьмёшь грех на душу))), а пока получилось так как получилось...
    Тем более Югославию я бы уж точно великой империей не назвал, если по теме)))...


    Ну если стану императом то возьму-)А Вообще я СССр в виду имел Югославия это уж точно не империя-))увел ты меня от темы...
    Asal вне форума IP: 88.147.130.83  
    Ответить с цитированием
    Старый 17.08.2006, 01:39   #10
    Agasfer
    Претендент
     
    Аватар для Agasfer
     
    Регистрация: 22.06.2006
    Адрес: Саратов
    Возраст: 34
    Сообщений: 3,856
    Agasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвал
    Отправить сообщение для Agasfer с помощью ICQ
    По умолчанию


    Цитата от dik :
    Ежу может это и понятно, а мне вот нет)))!
    Причём тут Сербия :-)?

    Война шла на территории югославской Федерации (которая и разделилась в конце концов!) и воевали там и боснийские сербы и хорваты и боснийские мусульмане (тоже славяне, кстати, по национальности)...


    Смотреть нужно вообще не на это. Смотреть нужно на то, какие методы войны применяли войска НАТО. А применяли они массированное использование крылатых ракет, атаку авиацией волнами, создание аэрокосмической группировки, широкое использование самолетов ДРЛО и РЭБ. Чтобы сокрушить Югославию, хватило бы и одной десятой сил, собранных НАТО. И самое главное. В этой войне, НАТО не ставило задачу уничтожения ВС Югославии. Была осуществлена задача уничтожения инфраструктуры Югославии. Для борьбы с Ираком, например, использовались несколько иные приемы ведения боевых действий, особенно в части использования крылатых ракет. Методы боевых действий, применяемые НАТО в Югославии как нельзя лучше подходят, для уничтожения глубокоэшелонированной системы ПВО, уничтожения большого количества ПУ войсками, объектов связи, крупных промышленных объектов, транспортных коммуникаций. Особенно озадачивает применение в операции большого количества стратегических бомбардировщиков (!) Согласитесь, весьма странное расточительство - поднимать в воздух стратегическую авиацию, использовать крылатые ракеты (каждая стоимостью в миллион долларов) там, где можно было обойтись штурмовой авиацией.
    Agasfer вне форума IP: 217.65.223.39  
    Ответить с цитированием
    Старый 17.08.2006, 10:02   #11
    dik
    Поэт :-)
     
    Аватар для dik
     
    Регистрация: 07.07.2006
    Адрес: Саратау
    Сообщений: 4,880
    dik , заслужил(-а) высокую оценкуdik , заслужил(-а) высокую оценкуdik , заслужил(-а) высокую оценкуdik , заслужил(-а) высокую оценкуdik , заслужил(-а) высокую оценкуdik , заслужил(-а) высокую оценкуdik , заслужил(-а) высокую оценкуdik , заслужил(-а) высокую оценкуdik , заслужил(-а) высокую оценкуdik , заслужил(-а) высокую оценкуdik , заслужил(-а) высокую оценку
    По умолчанию


    Цитата от Agasfer :
    Чтобы сокрушить Югославию, хватило бы и одной десятой сил, собранных НАТО.

    А такое простое объяснение, что они десятью десятыми в десять раз быстрее врага сокрушили тебе в голову не приходило?
    Можно годами воевать малыми силами (что в итоге тоже в немалые деньги выльется), а можно за месяц, уничтожив инфраструктуру страны, противника сломить...


    Цитата от Agasfer :
    Согласитесь, весьма странное расточительство - поднимать в воздух стратегическую авиацию, использовать крылатые ракеты (каждая стоимостью в миллион долларов) там, где можно было обойтись штурмовой авиацией.

    А можно вообще сотнями тысяч александров матросовых доты закрыть и гордиться потом этим!
    Зато дёшево(((!
    dik вне форума IP: 82.116.47.200  
    Ответить с цитированием
    Старый 17.08.2006, 11:37   #12
    Ворчун
    Невымерший
     
    Аватар для Ворчун
     
    Регистрация: 22.06.2006
    Адрес: Саратов
    Возраст: 49
    Сообщений: 13,863
    Ворчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвал
    Отправить сообщение для Ворчун с помощью ICQ
    По умолчанию

    Между прочим по женевским соглашением бомбёжки городов вообще считаются военным преступлением... вот только плевать НАТО на подписанные ими же конвенции хотело...это правила для их противников, а не для них.
    __________________
    Я страшен в гневе!
    Ворчун вне форума IP: 213.80.170.202  
    Ответить с цитированием
    Старый 17.08.2006, 15:07   #13
    Asal
    Модератoр
     
    Аватар для Asal
     
    Регистрация: 25.06.2006
    Сообщений: 3,473
    Asal , такую репутацию нельзя пошатнутьAsal , такую репутацию нельзя пошатнутьAsal , такую репутацию нельзя пошатнутьAsal , такую репутацию нельзя пошатнутьAsal , такую репутацию нельзя пошатнутьAsal , такую репутацию нельзя пошатнутьAsal , такую репутацию нельзя пошатнутьAsal , такую репутацию нельзя пошатнутьAsal , такую репутацию нельзя пошатнутьAsal , такую репутацию нельзя пошатнутьAsal , такую репутацию нельзя пошатнуть
    По умолчанию


    Цитата от Agasfer :
    Смотреть нужно вообще не на это. Смотреть нужно на то, какие методы войны применяли войска НАТО. А применяли они массированное использование крылатых ракет, атаку авиацией волнами, создание аэрокосмической группировки, широкое использование самолетов ДРЛО и РЭБ. Чтобы сокрушить Югославию, хватило бы и одной десятой сил, собранных НАТО. И самое главное. В этой войне, НАТО не ставило задачу уничтожения ВС Югославии. Была осуществлена задача уничтожения инфраструктуры Югославии. Для борьбы с Ираком, например, использовались несколько иные приемы ведения боевых действий, особенно в части использования крылатых ракет. Методы боевых действий, применяемые НАТО в Югославии как нельзя лучше подходят, для уничтожения глубокоэшелонированной системы ПВО, уничтожения большого количества ПУ войсками, объектов связи, крупных промышленных объектов, транспортных коммуникаций. Особенно озадачивает применение в операции большого количества стратегических бомбардировщиков (!) Согласитесь, весьма странное расточительство - поднимать в воздух стратегическую авиацию, использовать крылатые ракеты (каждая стоимостью в миллион долларов) там, где можно было обойтись штурмовой авиацией.

    А Вот тут как раз всё просто.Нато должно было продемонстрировать России,Китаю и прочи развивающимся странам свою мощь.Потому и били всей силой.А по поводу конвенций и прочих я скажу одно.ПОБЕДИТЕЛЕЙ НЕ СУДЯТ!Все соглашения и прочее придумано для побежденных!
    Asal вне форума IP: 88.147.135.38  
    Ответить с цитированием
    Старый 17.08.2006, 21:06   #14
    Agasfer
    Претендент
     
    Аватар для Agasfer
     
    Регистрация: 22.06.2006
    Адрес: Саратов
    Возраст: 34
    Сообщений: 3,856
    Agasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвал
    Отправить сообщение для Agasfer с помощью ICQ
    По умолчанию


    Цитата от dik :
    А такое простое объяснение, что они десятью десятыми в десять раз быстрее врага сокрушили тебе в голову не приходило?

    Конечно приходило. Но это объяснение в корне неверно. Такое количество авиационной техники одновременно находящейся в воздухе, скорее мешало, чем помогало. Так, самолеты ДРЛО не всегда справлялись со своими задачами из-за больших обьемов информации. Поэтому югославы смогли применить тактику одиночных ударов из нижней полусферы, с выходом в зону поражения на предельно низкой высоте. На счету пилотов югославских МиГ-29 (из тех, что поднялись в воздух) как правило было по 1-2 натовских самолета. Таких потерь натовцы смогли бы избежать. Ведь радиус обнаружения и запуска ракет F-15 больше чем у МиГ-29. (Про МиГ-21 я даже не говорю). Не будь такой толчеи в воздухе у сербских пилотов вообще не было бы шансов в условиях массированного применения РЭБ.

    Цитата от dik :
    А можно вообще сотнями тысяч александров матросовых доты закрыть и гордиться потом этим!
    Зато дёшево(((!


    Да причем тут Матросовы? Можно было парой сотен F-18-х под прикрытием F-15-х полностью подавить сопротивление Югославской ПВО. И без особых потерь приступить к уничтожению инфраструктуры. За то же время. Однако, американцы по каждому мало-мальски заметному источнику радиоизлучения наносили массированные удары крылатыми ракетами. Которые очень дорогие. Использовались дорогие в эксплуатации стратегические бомбардировщики B-2 и B-1B. Для преодоления активных зон ПВО использовались дорогие, но совершенно неэффективные F-117. Вопрос - а для чего?
    Agasfer вне форума IP: 213.80.169.11  
    Ответить с цитированием
    Старый 22.08.2006, 18:43   #15
    dik
    Поэт :-)
     
    Аватар для dik
     
    Регистрация: 07.07.2006
    Адрес: Саратау
    Сообщений: 4,880
    dik , заслужил(-а) высокую оценкуdik , заслужил(-а) высокую оценкуdik , заслужил(-а) высокую оценкуdik , заслужил(-а) высокую оценкуdik , заслужил(-а) высокую оценкуdik , заслужил(-а) высокую оценкуdik , заслужил(-а) высокую оценкуdik , заслужил(-а) высокую оценкуdik , заслужил(-а) высокую оценкуdik , заслужил(-а) высокую оценкуdik , заслужил(-а) высокую оценку
    По умолчанию


    Цитата от Ворчун :
    Между прочим по женевским соглашением бомбёжки городов вообще считаются военным преступлением...

    Вот кого действительно жалко, так это мирное население, что попадало под "точечные" удары...
    Только справедливости ради надо сказать, что специально Нато югославские города не бомбило...
    Другое дело - военные объекты на территории этих городов...
    Отсюда и жертвы, ибо попав крылатой ракетой в военный завод, легко и соседние дома повредить можно...

    Цитата от Asal :
    Нато должно было продемонстрировать России,Китаю и прочи развивающимся странам свою мощь.

    Да всё верно!
    Они даже не двух зайцев убили - и с Милошевичем разделались и вооружения испытали и всему миру мощь показали...

    Цитата от Agasfer :
    На счету пилотов югославских МиГ-29 (из тех, что поднялись в воздух) как правило было по 1-2 натовских самолета.

    И толку то от этих сбитых нескольких натовских самолётов?
    Всё равно, сбей югославы хоть по десятку, войну бы проиграли...
    Вот для этого то и нужно тотальное превосходство в силе...

    Цитата от Agasfer :
    американцы по каждому мало-мальски заметному источнику радиоизлучения наносили массированные удары крылатыми ракетами. Которые очень дорогие. Использовались дорогие в эксплуатации стратегические бомбардировщики B-2 и B-1B. Для преодоления активных зон ПВО использовались дорогие, но совершенно неэффективные F-117. Вопрос - а для чего?

    Так подавили же всё тобой вышеперечисленное :-)!
    Значит эффективно всё было...
    А то, что дорого...
    И что ты так за их деньги то переживаешь)))?
    Они лучше крылатую ракету за миллион долларов выпустят лишний раз и жизнь солдата тем самым возможно сберегут (семье которого, кстати, в случае гибели тот же миллион выплачивать придётся)...
    Это как раз к вопросу о матросовых...
    Ведь у нас в той же Чечне зачастую пехоте по нескольку часов приходилось наземные бои вести вообще без поддержки с воздуха или артиллерии...
    Горючее экономили? Или снаряды?
    dik вне форума IP: 88.147.135.67  
    Ответить с цитированием
    Старый 22.08.2006, 19:19   #16
    Agasfer
    Претендент
     
    Аватар для Agasfer
     
    Регистрация: 22.06.2006
    Адрес: Саратов
    Возраст: 34
    Сообщений: 3,856
    Agasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвал
    Отправить сообщение для Agasfer с помощью ICQ
    По умолчанию


    Цитата от dik :
    И толку то от этих сбитых нескольких натовских самолётов?

    Вот натовцам от этого никакого толка и не было. Зачем нести лишние потери, когда их можно избежать?

    Цитата от dik :
    Всё равно, сбей югославы хоть по десятку, войну бы проиграли...

    Так могло бы быть и ни одного!


    Цитата от dik :
    Так подавили же всё тобой вышеперечисленное :-)!
    Значит эффективно всё было...


    Можно муху убить мухобойкой . А можно применить огнемет. Вопрос - что эффективнее, дешевле и безопаснее?

    Цитата от dik :
    Они лучше крылатую ракету за миллион долларов выпустят лишний раз и жизнь солдата тем самым возможно сберегут (семье которого, кстати, в случае гибели тот же миллион выплачивать придётся)...

    И при этом получается не берегли. Несколько F-117 были сбиты, хотя американцы знали, что самолет несовершенен. Но все равно посылали их атаковать позиции югославских ПВО. В порядке эксперимента. На спасение катапультировавшихся пилотов затем пришлось отправлять вертолеты со спецназом. Два из них попали в ловушку. Было уничтожено свыше 50 американских спецназовцев.
    Что до крылатых ракет. Они эффективны лишь против стационарных обьектов. ЗРК - мобильны. Можно было выпустить хоть 100 000 крылатых ракет, уничтожить все города, со всеми жителями, но ПВО полностью ими не подавишь. Вопрос - почему же они их запускали? Ответ - велась война не против югославской армии, не против режима Милошевича. Это был эксперимент. Эксперимент по массовому применению тактических ракет против обьектов промышленности. То, что очень эффективно в войне против крупных держав с мощным промышленным потенциалом. Югославия является такой страной? Нет. А Россия? Да.
    Agasfer вне форума IP: 213.80.169.11  
    Ответить с цитированием
    Старый 23.08.2006, 00:16   #17
    Agent_Orange
    Основатель Клуба
     
    Регистрация: 22.06.2006
    Адрес: ОАРИТ
    Возраст: 35
    Сообщений: 264
    Agent_Orange скоро станет знаменитым(-ой)
    По умолчанию

    Мое мнение по этому вопросу, думаю, понятно всем...
    __________________
    Каждому свое
    Agent_Orange вне форума IP: 217.65.223.232  
    Ответить с цитированием
    Старый 23.08.2006, 12:15   #18
    dik
    Поэт :-)
     
    Аватар для dik
     
    Регистрация: 07.07.2006
    Адрес: Саратау
    Сообщений: 4,880
    dik , заслужил(-а) высокую оценкуdik , заслужил(-а) высокую оценкуdik , заслужил(-а) высокую оценкуdik , заслужил(-а) высокую оценкуdik , заслужил(-а) высокую оценкуdik , заслужил(-а) высокую оценкуdik , заслужил(-а) высокую оценкуdik , заслужил(-а) высокую оценкуdik , заслужил(-а) высокую оценкуdik , заслужил(-а) высокую оценкуdik , заслужил(-а) высокую оценку
    По умолчанию


    Цитата от Agasfer :
    То, что очень эффективно в войне против крупных держав с мощным промышленным потенциалом. Югославия является такой страной? Нет. А Россия? Да.

    Вижу, что тактику, стратегию и матчасть той войны ты проштудировал дотошно ;-)!
    Предположим, что ты прав, и цель этой войны В ТОМ ЧИСЛЕ и отработка возможных действий против крупных стран...

    Так что же в этом плохого?

    Может США (читай - НАТО), допустим нападения Китая или той же России боятся?
    А потому и на всякий случай готовятся к подобной войне?

    Ведь ты не можешь гарантировать, что завтра в России не придёт к власти какой-нибудь "фюрерок" с ментальностью типа Жирика и не захочет обмыть сапоги российского солдата в каком-нибудь океане?

    Как раз России надо брать с США пример в этом вопросе!
    Китай то не в пример ближе к России, чем к США и скорее на наши территории позарится в случай прихода и там к власти неадекватных лидеров...
    dik вне форума IP: 82.116.47.200  
    Ответить с цитированием
    Старый 24.08.2006, 01:13   #19
    Agasfer
    Претендент
     
    Аватар для Agasfer
     
    Регистрация: 22.06.2006
    Адрес: Саратов
    Возраст: 34
    Сообщений: 3,856
    Agasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвал
    Отправить сообщение для Agasfer с помощью ICQ
    По умолчанию


    Цитата от dik :
    Так что же в этом плохого?

    Вот когда на твою голову бомбы посыплются, узнаешь.

    Цитата от dik :
    Ведь ты не можешь гарантировать, что завтра в России не придёт к власти какой-нибудь "фюрерок" с ментальностью типа Жирика и не захочет обмыть сапоги российского солдата в каком-нибудь океане?

    А ты можешь гарантировать, что в США не будет таких "фюрерков"? Да с такой-то мощью? Впрочем, у них уже есть свой "фюрерок" - Буш. Как бы хуже не было.
    Agasfer вне форума IP: 213.80.169.11  
    Ответить с цитированием
    Старый 24.08.2006, 08:08   #20
    dik
    Поэт :-)
     
    Аватар для dik
     
    Регистрация: 07.07.2006
    Адрес: Саратау
    Сообщений: 4,880
    dik , заслужил(-а) высокую оценкуdik , заслужил(-а) высокую оценкуdik , заслужил(-а) высокую оценкуdik , заслужил(-а) высокую оценкуdik , заслужил(-а) высокую оценкуdik , заслужил(-а) высокую оценкуdik , заслужил(-а) высокую оценкуdik , заслужил(-а) высокую оценкуdik , заслужил(-а) высокую оценкуdik , заслужил(-а) высокую оценкуdik , заслужил(-а) высокую оценку
    По умолчанию


    Цитата от Agasfer :
    Вот когда на твою голову бомбы посыплются, узнаешь.

    Не посыпятся, в США не самоубийцы в руководстве и ген штабе, аналитики на них те ещё работают!
    Уж если они в 50-х и 60-х годах (при гораздо более тяжёлой геополитической обстановке, Карибский кризис и прочее!) войну против СССР не начали, то зачем им такой риск теперь?

    Цитата от Agasfer :
    А ты можешь гарантировать, что в США не будет таких "фюрерков"? Да с такой-то мощью? Впрочем, у них уже есть свой "фюрерок" - Буш. Как бы хуже не было.

    Буш далеко не "фюрерок", он действует строго в рамках закона США, Устава НАТО и постановлений Совбеза ООН...
    И если за двухсот с лишним летнюю свою историю их нация не допускала прихода к власти "вождей", то скорее всего и не допустит!
    Ментальность не та, в отличие от нашего быдла, вечно мечтающего то о добром царе - "батюшке", то о "твёрдой руке" очередного сталина...
    dik вне форума IP: 82.116.47.200  
    Ответить с цитированием
    Старый 24.08.2006, 16:53   #21
    Ворчун
    Невымерший
     
    Аватар для Ворчун
     
    Регистрация: 22.06.2006
    Адрес: Саратов
    Возраст: 49
    Сообщений: 13,863
    Ворчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвал
    Отправить сообщение для Ворчун с помощью ICQ
    По умолчанию


    Цитата :
    Не посыпятся, в США не самоубийцы в руководстве и ген штабе, аналитики на них те ещё работают!Уж если они в 50-х и 60-х годах (при гораздо более тяжёлой геополитической обстановке, Карибский кризис и прочее!) войну против СССР не начали, то зачем им такой риск теперь?

    Тогда они не начали войну исключительно потому что у их берегов курсировали советские подлодки с ядерным оружием. Нет лучшего миротворца чем дивизион ударных субмарин)))

    Цитата :
    Буш далеко не "фюрерок", он действует строго в рамках закона США, Устава НАТО и постановлений Совбеза ООН...

    На Совбез им плевать давно...Если помнишь последнюю войну они без его санкции начали и даже без единства мнений в НАТО.
    __________________
    Я страшен в гневе!
    Ворчун вне форума IP: 213.80.170.202  
    Ответить с цитированием
    Старый 25.08.2006, 17:18   #22
    dik
    Поэт :-)
     
    Аватар для dik
     
    Регистрация: 07.07.2006
    Адрес: Саратау
    Сообщений: 4,880
    dik , заслужил(-а) высокую оценкуdik , заслужил(-а) высокую оценкуdik , заслужил(-а) высокую оценкуdik , заслужил(-а) высокую оценкуdik , заслужил(-а) высокую оценкуdik , заслужил(-а) высокую оценкуdik , заслужил(-а) высокую оценкуdik , заслужил(-а) высокую оценкуdik , заслужил(-а) высокую оценкуdik , заслужил(-а) высокую оценкуdik , заслужил(-а) высокую оценку
    По умолчанию


    Цитата от Ворчун :
    Тогда они не начали войну исключительно потому что у их берегов курсировали советские подлодки с ядерным оружием.

    А сейчас по-твоему подлодки боевых дегурств не осуществляют?

    Цитата от Ворчун :
    Если помнишь последнюю войну они без его санкции начали и даже без единства мнений в НАТО.

    Да, прямой санкции Совбеза именно на операцию не было, зато на предшествующей операции коалиционных войск против Ирака ассамблее ООН её генсек Кофи Ананд пригрозил Ираку некими мерами, если он не выполнит свои обязательства в области разоружений!
    Похоже как всегда шла игра в "доброго" и "злого" полицейского, где понятно ООН - "добрый", а НАТО - "злой")))...

    Зато тот же СовБе ООН недавно принял резолюцию, которая снимает санкции с Ирака и закрепляет за Объединенными Нациями серьезную роль в послевоенном устройстве этой страны. В поддержку разработанного США, Британией и Испанией проекта проголосовали 14 из 15 стран-членов СБ ООН.
    dik вне форума IP: 88.147.135.230  
    Ответить с цитированием
    Старый 25.08.2006, 17:38   #23
    Ворчун
    Невымерший
     
    Аватар для Ворчун
     
    Регистрация: 22.06.2006
    Адрес: Саратов
    Возраст: 49
    Сообщений: 13,863
    Ворчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвал
    Отправить сообщение для Ворчун с помощью ICQ
    По умолчанию


    Цитата :
    Да, прямой санкции Совбеза именно на операцию не было, зато на предшествующей операции коалиционных войск против Ирака ассамблее ООН её генсек Кофи Ананд пригрозил Ираку некими мерами, если он не выполнит свои обязательства в области разоружений!

    Так выяснилось то что Ирак выполнил все обязательства! И что значит пригрозил? В приватной беседе по телефону? Юридическую силу только официальные решения СовБеза имеют, а НАТО это ООН. Или ты правильным считаешь что судьбу государств уже не ООН определяет, а НАТО?

    Цитата :
    Зато тот же СовБе ООН недавно принял резолюцию, которая снимает санкции с Ирака и закрепляет за Объединенными Нациями серьезную роль в послевоенном устройстве этой страны.

    Ну правильно какие санкции против оккупированной то страны? пиво американским палачам не подвозить?
    А самую серьёзную роль России отвели...нас заставили простить долг Ираку. Янки уничтожили их промышленность и развалили экономику, а страдаем как всегда мы...
    __________________
    Я страшен в гневе!
    Ворчун вне форума IP: 213.80.170.202  
    Ответить с цитированием
    Старый 25.08.2006, 17:59   #24
    dik
    Поэт :-)
     
    Аватар для dik
     
    Регистрация: 07.07.2006
    Адрес: Саратау
    Сообщений: 4,880
    dik , заслужил(-а) высокую оценкуdik , заслужил(-а) высокую оценкуdik , заслужил(-а) высокую оценкуdik , заслужил(-а) высокую оценкуdik , заслужил(-а) высокую оценкуdik , заслужил(-а) высокую оценкуdik , заслужил(-а) высокую оценкуdik , заслужил(-а) высокую оценкуdik , заслужил(-а) высокую оценкуdik , заслужил(-а) высокую оценкуdik , заслужил(-а) высокую оценку
    По умолчанию


    Цитата от Ворчун :
    Так выяснилось то что Ирак выполнил все обязательства!

    Официально - не выполнил, ибо не было официального заключения экспертов ООН!
    Их просто не допускали на многие объекты...

    Цитата от Ворчун :
    И что значит пригрозил? В приватной беседе по телефону?

    Нет, пригрозил, выступая на сессии ООН...

    Цитата от Ворчун :
    Или ты правильным считаешь что судьбу государств уже не ООН определяет, а НАТО?

    Совбез ООН ввел санкции против Ирака и обязал разоружиться!
    Ирак это не выполнил, а НАТО его разоружило силой!
    И все это одобрили, пусть и задним числом!

    Цитата от Ворчун :
    Ну правильно какие санкции против оккупированной то страны? пиво американским палачам не подвозить?

    Это палач курдов Хусейн умудрялся и в санкции не бедствовать, а сейчас отмена санкций означает согласие мирового сообщества с политикой нового Ирака...


    Цитата от Ворчун :
    нас заставили простить долг Ираку.

    Я бы не прочал никому, будь моя воля...

    Цитата от Ворчун :
    Янки уничтожили их промышленность и развалили экономику

    Ничего, ООН и те же международные инвесторы восстановят...
    dik вне форума IP: 88.147.138.243  
    Ответить с цитированием
    Старый 25.08.2006, 18:21   #25
    Ворчун
    Невымерший
     
    Аватар для Ворчун
     
    Регистрация: 22.06.2006
    Адрес: Саратов
    Возраст: 49
    Сообщений: 13,863
    Ворчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвал
    Отправить сообщение для Ворчун с помощью ICQ
    По умолчанию


    Цитата :
    Официально - не выполнил, ибо не было официального заключения экспертов ООН! Их просто не допускали на многие объекты...

    неправда. Везде где хотели побывали. Хуссейн часто (и не раз) прикрывал доступ, но в ответ на излишнее ужесточение санкций и политическое давление, и столько же раз разрешал проверки когда удавалось договориться - эта проблема чисто дипломатическая, а никак не военная.

    Цитата :
    Нет, пригрозил, выступая на сессии ООН...

    А Никита Сергеич так даже каблуком стучал выступая? И что? Силу имеет только РЕЗОЛЮЦИЯ, а её то и не было.

    Цитата :
    Совбез ООН ввел санкции против Ирака и обязал разоружиться!Ирак это не выполнил, а НАТО его разоружило силой!

    Уже и сами янки с томми были вынуждены признать что Ирак выполнил все требования по уничтожению ОМП...а дик всё как заведённый кричит про вооружённого до зубов Хуссейна...Право, это уже просто глупо выглядит)))

    Цитата :
    И все это одобрили, пусть и задним числом!

    Все это кто? Даже такие крупные партнёры США по НАТО как Франция и Германия до сих пор считают эту войну незаконно развязанной агрессией.

    Цитата :
    Это палач курдов Хусейн умудрялся и в санкции не бедствовать, а сейчас отмена санкций означает согласие мирового сообщества с политикой нового Ирака...

    Какой новый Ирак? Скажи ещё что выборы в оккупированной стране под контролем США самые демократичные в мире.

    Цитата :
    Ничего, ООН и те же международные инвесторы восстановят...

    Ну да нефтяные скважины они восстановят...кто бы сомневался...ради них всё и затеяли.
    __________________
    Я страшен в гневе!
    Ворчун вне форума IP: 213.80.170.202  
    Ответить с цитированием
    Старый 25.08.2006, 20:18   #26
    Agasfer
    Претендент
     
    Аватар для Agasfer
     
    Регистрация: 22.06.2006
    Адрес: Саратов
    Возраст: 34
    Сообщений: 3,856
    Agasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвал
    Отправить сообщение для Agasfer с помощью ICQ
    По умолчанию


    Цитата от dik :
    А сейчас по-твоему подлодки боевых дегурств не осуществляют?

    Одновременно не более 5. Все они обнаруживаются еще при выходе из баз. В случае военных действий они будут уничтожены немедленно.
    Agasfer вне форума IP: 213.80.169.11  
    Ответить с цитированием
    Ответ
    Загрузка...


    Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
     
    Опции темы
    Опции просмотра

    Ваши права в разделе
    Вы не можете создавать новые темы
    Вы не можете отвечать в темах
    Вы не можете прикреплять вложения
    Вы не можете редактировать свои сообщения

    BB коды Вкл.
    Смайлы Вкл.
    [IMG] код Вкл.
    HTML код Выкл.

    Быстрый переход


    Часовой пояс GMT +3, время: 01:51.


    Яндекс цитирования

    Powered by vBulletin® Version 3.8.0 Beta 3
    Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
    The design belongs to EX_isTentiA