Клуб Элитных Пользователей (КЭП) Саратов - Социально-политический форум России. Политика и общественная жизнь страны. Клуб Элитных Пользователей

Клуб Элитных Пользователей (КЭП) Саратов - Социально-политический форум России. Политика и общественная жизнь страны.
Вернуться   Форум КЭП > Политпросвет > История > История войн и вооружений


Имя
Пароль

Нужна помощь ребенку!!!

Партнеры форума
-->


    Ответ
     
    Опции темы Опции просмотра
    Старый 23.06.2006, 21:38   #1
    Agasfer
    Претендент
     
    Аватар для Agasfer
     
    Регистрация: 22.06.2006
    Адрес: Саратов
    Возраст: 34
    Сообщений: 3,856
    Agasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвал
    Отправить сообщение для Agasfer с помощью ICQ
    По умолчанию МиГ-15 против "Сейбра": кто победитель?

    Пауза в боевом применении истребителей после Второй мировой войны длилась всего пять лет. Не успели еще историки дописать труды о прошедших сражениях, как в небе далекой Кореи разразились новые. Был открыт счет широкомасштабным локальным войнам, которые потрясали мир регулярно в каждом последующем десятилетии.

    Многие специалисты называют эти войны своеобразными полигонами для испытаний новой боевой техники. По отношению к начавшейся в ноябре 1950 года войне в Корее это определение подходило в полной мере. Впервые проверяли свои боевые возможности реактивные истребители, самолеты-разведчики, истребители-бомбардировщики. Особое значение придавалось противоборству советского МиГ-15 и американского "Сейбра" F-86.
    МиГ-15 и "Сейбр" - представители первого поколения реактивных истребителей, мало отличавшиеся по своим боевым возможностям.

    Общие итоги Корейской войны выглядят следующим образом. По советским данным, летчики 64-го корпуса, в основном на «пятнадцатых», совершили 64000 боевых вылетов и в 1182 воздушных боях сбили 1106 самолетов сил ООН. Свои потери составили 335 МиГов и 120 пилотов. Истребители ОВА провели 366 боев, в которых уничтожили 271 самолет противника, потеряв 231 свою машину и 126 летчиков.
    А вот американская статистика. Согласно ей, было сбито 954 советских, китайских и северокорейских самолетов, в т.ч. 827 МиГ-15. Потери ВВС США составили 138 самолетов. Еще о потере пяти машин заявили флот и морская пехота.
    Как видим, данные противоборствующих сторон отличаются весьма серьезно. Чем это объяснить? Давайте попробуем разобраться.
    Agasfer вне форума IP: 217.65.218.101  
    Ответить с цитированием
    Старый 23.06.2006, 22:31   #2
    Eonar
    Lifebinder
     
    Аватар для Eonar
     
    Регистрация: 22.06.2006
    Адрес: In Da Hell
    Возраст: 34
    Сообщений: 5,109
    Eonar , заслужил(-а) высокую оценкуEonar , заслужил(-а) высокую оценкуEonar , заслужил(-а) высокую оценкуEonar , заслужил(-а) высокую оценкуEonar , заслужил(-а) высокую оценкуEonar , заслужил(-а) высокую оценкуEonar , заслужил(-а) высокую оценкуEonar , заслужил(-а) высокую оценкуEonar , заслужил(-а) высокую оценкуEonar , заслужил(-а) высокую оценкуEonar , заслужил(-а) высокую оценку
    По умолчанию

    Если я правильно поняла, то каждая страна заявляла, что с её стороны потерей было меньше, чем со стороны противника...
    Но здесь, как раз, всё и понятно!
    Каждая страна таким образом заявляла о своём могуществе (если можно так выразиться) и о лучшем вооружении, чем у противника.
    __________________
    Demon Form is ACTIVATED!
    Eonar вне форума IP: 88.147.157.27  
    Ответить с цитированием
    Старый 23.06.2006, 23:40   #3
    Agasfer
    Претендент
     
    Аватар для Agasfer
     
    Регистрация: 22.06.2006
    Адрес: Саратов
    Возраст: 34
    Сообщений: 3,856
    Agasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвал
    Отправить сообщение для Agasfer с помощью ICQ
    По умолчанию

    EX_isTentiA, ты правильно поняла. Но нас интересует кто ближе к истине. Данные американской стороны просто нереальны. Мне интересно, как в эти подтасовки фактов были вовлечены простые американские пилоты? Ведь многие из них написали мемуары, в которых они подтверждают высокие потери с советской стороны. Однако количество заявляемых американцами побед сравнимо с общим числом советских самолетов и пилотов воевавших в Корее! А меж тем есть и наши летчики, которые живы и являются живым свидетельством американских фальсификаций. Неужели летчики ВВС США так и не осознали, что большая часть их побед - вымысел?
    Agasfer вне форума IP: 217.65.218.101  
    Ответить с цитированием
    Старый 24.06.2006, 00:54   #4
    Ворчун
    Невымерший
     
    Аватар для Ворчун
     
    Регистрация: 22.06.2006
    Адрес: Саратов
    Возраст: 49
    Сообщений: 13,863
    Ворчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвал
    Отправить сообщение для Ворчун с помощью ICQ
    По умолчанию

    Ни одного ветерана Корейской войны не знаю...но был знаком с лётчиком воевавшим во Вьетнаме - тот подтвердил что янкесов там в капусту крошили. Думаю и в Корее так же было...подозрение только по высокой результативности корейских пилотов...мой знакомый крайне нелестно отзывался об въетнамских лётчиках. Вряд ли и корейские пилоты могли показать результаты схожие с прошедшими школу войны советскими асами... Наверно как в том анекдоте было - про вьетнамского лётчика-аса Ли Си Цина )))
    __________________
    Я страшен в гневе!
    Ворчун вне форума IP: 80.92.208.166  
    Ответить с цитированием
    Старый 24.06.2006, 01:05   #5
    Agasfer
    Претендент
     
    Аватар для Agasfer
     
    Регистрация: 22.06.2006
    Адрес: Саратов
    Возраст: 34
    Сообщений: 3,856
    Agasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвал
    Отправить сообщение для Agasfer с помощью ICQ
    По умолчанию

    Ворчун, так они и не показали. Соотношение побед и потерь Северокорейских и китайских ВВС по отношению к ВВС США почти 1:1. Наши летчики достигли показателя побед к потерям 3,3:1.
    А про Въетнамских летчиков тоже зря. На своих устаревших МиГ-17 они неожиданно эффективно боролись против американских "Фантомов" F-4Это признали даже американцы.
    Agasfer вне форума IP: 217.65.223.59  
    Ответить с цитированием
    Старый 24.06.2006, 11:43   #6
    Eonar
    Lifebinder
     
    Аватар для Eonar
     
    Регистрация: 22.06.2006
    Адрес: In Da Hell
    Возраст: 34
    Сообщений: 5,109
    Eonar , заслужил(-а) высокую оценкуEonar , заслужил(-а) высокую оценкуEonar , заслужил(-а) высокую оценкуEonar , заслужил(-а) высокую оценкуEonar , заслужил(-а) высокую оценкуEonar , заслужил(-а) высокую оценкуEonar , заслужил(-а) высокую оценкуEonar , заслужил(-а) высокую оценкуEonar , заслужил(-а) высокую оценкуEonar , заслужил(-а) высокую оценкуEonar , заслужил(-а) высокую оценку
    По умолчанию

    Agasfer, склоняюсь к выводу, что всё-таки вымысел, а причину я уже пояснила...
    И всё-таки, согласна с Ником, что вьетнамские лётчики ну никак не могли быть сильнее американских, подготовка у них не та...
    __________________
    Demon Form is ACTIVATED!
    Eonar вне форума IP: 80.92.213.80  
    Ответить с цитированием
    Старый 24.06.2006, 12:19   #7
    Sandra
    Элита
     
    Аватар для Sandra
     
    Регистрация: 22.06.2006
    Сообщений: 1,566
    Sandra луч света в тёмном царствеSandra луч света в тёмном царствеSandra луч света в тёмном царствеSandra луч света в тёмном царствеSandra луч света в тёмном царствеSandra луч света в тёмном царстве
    По умолчанию

    Чем это объяснить? Комплексом неполноценности!

    Или скорее они, как ребенок, который игрушку сломал и искренне глядя говорит, что это не он, это барабашка. А ты стоишь и думаешь, врет же, какой барабашка?! Но так искренне...

    Вот и американцы из того же принципа исходя... врут, но не просто врут, а верят в эту ложь, поэтому и получается все чистенько и гладенько.
    А свидетели для них не проблема: "У вас есть свидетели в нашей неправоте, что ж значит у вас слишком много нефти, или слишком опасная экологическая обстановка, или еще что-нибудьневажночто, но пора ввести войска и все уладить!"
    __________________
    "Человек гораздо умнее, чем ему это надо для счастья"
    Sandra вне форума IP: 80.92.212.209  
    Ответить с цитированием
    Старый 24.06.2006, 19:39   #8
    Ворчун
    Невымерший
     
    Аватар для Ворчун
     
    Регистрация: 22.06.2006
    Адрес: Саратов
    Возраст: 49
    Сообщений: 13,863
    Ворчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвал
    Отправить сообщение для Ворчун с помощью ICQ
    По умолчанию


    Цитата от Agasfer :
    Ворчун, так они и не показали. Соотношение побед и потерь Северокорейских и китайских ВВС по отношению к ВВС США почти 1:1. Наши летчики достигли показателя побед к потерям 3,3:1.
    А про Въетнамских летчиков тоже зря. На своих устаревших МиГ-17 они неожиданно эффективно боролись против американских "Фантомов" F-4Это признали даже американцы.


    Тот майор кстати не потому ругал вьетнамских лётчиков что они плохо обученные или упаси бог тупые....нет, он утверждал что они в принципе не могут быть истребителями. Из-за чисто физиологических особенностей организма. Щуплые и физически некрепкие они просто не могли выдерживать страшных перегрузок в маневренном воздушном бою. Наши военспецы и рады бы их прекрасно обучить, но увы...извиняюсь за подробность но он рассказывал что после каждого полёта с вьетнамцем на "спарке" надо было ещё заставить его вымыть заплёванную кабину...
    __________________
    Я страшен в гневе!
    Ворчун вне форума IP: 217.65.218.158  
    Ответить с цитированием
    Старый 26.06.2006, 01:48   #9
    Agasfer
    Претендент
     
    Аватар для Agasfer
     
    Регистрация: 22.06.2006
    Адрес: Саратов
    Возраст: 34
    Сообщений: 3,856
    Agasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвал
    Отправить сообщение для Agasfer с помощью ICQ
    По умолчанию

    Ворчун, да это правда. И в Корее также было. Еще сильно сказывось плохое питание северокорейских летчиков. Они не знали даже что такое шоколад. А для летчика он необходим, гемоглобин повышать.
    Agasfer вне форума IP: 88.147.131.94  
    Ответить с цитированием
    Старый 27.06.2006, 00:35   #10
    Agasfer
    Претендент
     
    Аватар для Agasfer
     
    Регистрация: 22.06.2006
    Адрес: Саратов
    Возраст: 34
    Сообщений: 3,856
    Agasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвал
    Отправить сообщение для Agasfer с помощью ICQ
    По умолчанию

    Дабы не быть голословным привожу ЛТХ МиГ-15 и F-86
    Модификация МиГ-15(C-3)
    Размах крыла, м 10,08
    Длина самолета, м 10,10
    Высота самолета, м 3,17
    Площадь крыла, м2 20,60
    Масса, кг
    пустого самолета 3149
    нормальная взлетная 4806
    Топливо, л 1450
    Тип двигателя 1 ТРД РД-45Ф
    Максимальная тяга 1 х 2270
    Максимальная скорость, км/ч:
    у земли 1047
    на высоте 1031
    Практическая дальность, км: 1310
    Максимальная скороподъемность, м/мин 2520
    Практический потолок, м 15200
    Экипаж, чел 1
    Вооружение: одна 37-мм пушка НС-37 и две 23-мм пушки НС-23


    Модификация F-86A-5
    Размах крыла, м 11.31
    Длина, м 11.44
    Высота, м 4.49
    Площадь крыла, м2 26.75
    Масса, кг
    пустого самолета 4578
    нормальная взлетная 6399
    максимальная взлетная 7359
    Тип двигателя 1 ТРД General Electric J47-GE-13
    Тяга, кгс 1 х 2359
    Максимальная скорость , км/ч
    у земли 1093
    на высоте 967
    Перегоночная дальность, км 1693
    Практическая дальность, км 1062
    Максимальная скороподъемность, м/мин 2277
    Практический потолок, м 14630
    Экипаж 1
    Вооружение: шесть 12,7-мм пулеметов М-3 (по 300 патронов на ствол)
    возможна подвеска бомб до 454-кг или 4 ПУ НУР HVAR
    Agasfer вне форума IP: 217.65.218.26  
    Ответить с цитированием
    Старый 20.05.2007, 18:14   #11
    anshmidt
    Претендент
     
    Регистрация: 20.05.2007
    Сообщений: 1
    anshmidt нейтрален(-на)
    По умолчанию

    В Америке НЕТ "1-го Канала", поэтому Американская статистика НЕ ВРЁТ - так, как Советская.
    Большинство здесь - слишком молоды и могут НЕ занать, что "Российские поезда - самые поездатые в мире!"
    - То есть, тот, кто имел Советскую кофемолку или телевизор, не мог НЕ матеериться при общении с такой техникой.
    То жек и с оружием.
    МИГ-15 был ПОДАРЕН Англией - они просто передали ЧЕРТЕЖИ двигателя - остальное "доделала" разведка.
    - Соотошение 1 к 10 в пользу СЕЙБРА - реальность - ТО ЖЕ САМОЕ наблюдал мир в 1983-м году на Ближнем Востоке - над Долиной Бекаа - Израильтяне на Американских самолетах посбивали сотеи нполторы Советских МиИГОВ Сирийцев - НЕ ПОТЕРЯВ НИ ОДНОГО!
    - В 1973-м году было подложжено 1200 советских танков ЗА ОДИН ДЕНЬ! - Это - РЕКОРД!
    - А те, кто здесб "нахваливают" Советский ВПК, просто ПЛАНЫЕ ТАНЦОРЫ - они за денюшку и не такое могут продать!
    anshmidt вне форума IP: 88.147.132.64  
    Ответить с цитированием
    Старый 22.05.2007, 20:45   #12
    Ворчун
    Невымерший
     
    Аватар для Ворчун
     
    Регистрация: 22.06.2006
    Адрес: Саратов
    Возраст: 49
    Сообщений: 13,863
    Ворчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвал
    Отправить сообщение для Ворчун с помощью ICQ
    По умолчанию

    Вообще то платным агентом влияния от тебя попахивает Наши лётчики на наших самолётах вне конкуренции были. Арабов конечно просто глупо сравнивать как с нами так и с янки и с евреями. (не потому что арабы, а потому что нет такой подготовки)
    __________________
    Я страшен в гневе!
    Ворчун вне форума IP: 213.80.170.202  
    Ответить с цитированием
    Старый 10.06.2007, 19:32   #13
    -=MURCIELAGO=-
    Дебютант
     
    Аватар для -=MURCIELAGO=-
     
    Регистрация: 09.06.2007
    Адрес: ZasratOFF______
    Возраст: 29
    Сообщений: 245
    -=MURCIELAGO=- имеет захватывающую ауру-=MURCIELAGO=- имеет захватывающую ауру-=MURCIELAGO=- имеет захватывающую ауру
    Отправить сообщение для -=MURCIELAGO=- с помощью ICQ
    По умолчанию

    Я, конечно, не шибко разбираюсь в военной авиации, но на "нТв" в одной военной передачке пилот МиГа 31 говорил, что воздушный бой-это понажевщина в телефонной будке, ибо кто первый кого увидел и сел на хвост , тот и победил. От ракеты х_р уйдешь. Так что все может быть, я считаю; все статистики полюбому превирают в свою пользу. Это же очевидно.
    __________________
    Будушее не предопределено. Нет судьбы кроме той, которую творим мы.[Counter Strike must die.]
    -=MURCIELAGO=- вне форума IP: 88.147.181.108  
    Ответить с цитированием
    Старый 10.06.2007, 20:08   #14
    Ворчун
    Невымерший
     
    Аватар для Ворчун
     
    Регистрация: 22.06.2006
    Адрес: Саратов
    Возраст: 49
    Сообщений: 13,863
    Ворчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвал
    Отправить сообщение для Ворчун с помощью ICQ
    По умолчанию

    А первым на хвост сядет тот у кого самолёт виражи меньшего радиуса на большей скорости выполнять способен... Хотя ещё раз повторюсь тут действительно очень многое от подготовки лётчика зависит. Были же асы которые в 41ом на И-16 умудрялись мессеров заваливать...
    __________________
    Я страшен в гневе!
    Ворчун вне форума IP: 213.80.170.202  
    Ответить с цитированием
    Старый 11.06.2007, 19:39   #15
    Agasfer
    Претендент
     
    Аватар для Agasfer
     
    Регистрация: 22.06.2006
    Адрес: Саратов
    Возраст: 34
    Сообщений: 3,856
    Agasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвал
    Отправить сообщение для Agasfer с помощью ICQ
    По умолчанию

    Начинаем разнос.

    Цитата от anshmidt :
    В Америке НЕТ "1-го Канала", поэтому Американская статистика НЕ ВРЁТ - так, как Советская.

    Советская статистика была сугубо служебной, в основном с грифом "Совершенно секретно". Американская статистика была ориентирована на широкую публику, во многом была пропагандистской. Разницу видите?

    Цитата от anshmidt :
    Большинство здесь - слишком молоды и могут НЕ занать, что "Российские поезда - самые поездатые в мире!"

    У вас, судя по возрасту, было достаточно времени, чтобы подробно изучить данный вопрос и избежать дилетантских рассуждений.

    Цитата от anshmidt :
    - То есть, тот, кто имел Советскую кофемолку или телевизор, не мог НЕ матеериться при общении с такой техникой.
    То жек и с оружием.


    В отличие от кофемолок и телевизоров, советское оружие было лучшим в мире.

    Цитата от anshmidt :
    МИГ-15 был ПОДАРЕН Англией - они просто передали ЧЕРТЕЖИ двигателя - остальное "доделала" разведка.

    Самолет и двигатель - разные вещи. Без уникальной компоновки фюзеляжа, он даже не смог бы взлететь. Чего стоит только оригинальное решение с гребнями на крыльях, придавшее самолету устойчивость.
    Разведка "доделать" ничего не могла в принципе. В то время самолеты со стреловидным крылом только разрабатывались, и процесс этот был параллельный. Причем СССР совсем не был отстающим.

    Цитата от anshmidt :
    - Соотошение 1 к 10 в пользу СЕЙБРА - реальность - ТО ЖЕ САМОЕ наблюдал мир в 1983-м году на Ближнем Востоке - над Долиной Бекаа - Израильтяне на Американских самолетах посбивали сотеи нполторы Советских МиИГОВ Сирийцев - НЕ ПОТЕРЯВ НИ ОДНОГО!

    Это был не 83, а 82 год. Вы сравнили результат встречи F-15,16 и МиГ-21,23. Это самолеты разных поколений, и у устаревших МиГов с неподготовленными арабскими пилотами шансов не было.
    Потери сирийцев - 85 истребителей. Израильтян - 13 истребителей и штурмовиков.
    И опять же, в декабре 82-го сирийцы на устаревших МиГ-23 МЛ сбили 3 F-15 и 1 F-4 без всяких потерь со своей стороны. Несколько побед было одержано на МиГ-25. Ни один МиГ-25 за все время конфликта не был сбит, т. к. и по сей день он является самым скоростным истребителем в мире. Что, плохо в СССР строили самолеты?

    Цитата от anshmidt :
    - В 1973-м году было подложжено 1200 советских танков ЗА ОДИН ДЕНЬ! - Это - РЕКОРД!

    За все время 6-дневной войны "Судного дня", о который вы здесь говорите, сирийцы и египтяне потеряли 2200 танков, израильтяне же 800. Не очень большая разница, учитывая уровень подготовки арабов. А уровень подготовки решает очень многое. Так, во время Второй мировой войны инструкторы немецкой танковой школы всего на 3 "Тиграх", сумели остановить целую американскую танковую дивизию.

    Цитата от anshmidt :
    - А те, кто здесб "нахваливают" Советский ВПК, просто ПЛАНЫЕ ТАНЦОРЫ - они за денюшку и не такое могут продать!

    Да ну? А что это вы так Арабо-израильские войны часто вспоминаете. Не из Израиля, случаем, пишете?
    Agasfer вне форума IP: 217.23.64.198  
    Ответить с цитированием
    Ответ
    Загрузка...


    Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
     
    Опции темы
    Опции просмотра

    Ваши права в разделе
    Вы не можете создавать новые темы
    Вы не можете отвечать в темах
    Вы не можете прикреплять вложения
    Вы не можете редактировать свои сообщения

    BB коды Вкл.
    Смайлы Вкл.
    [IMG] код Вкл.
    HTML код Выкл.

    Быстрый переход


    Часовой пояс GMT +3, время: 16:24.


    Яндекс цитирования

    Powered by vBulletin® Version 3.8.0 Beta 3
    Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
    The design belongs to EX_isTentiA