Клуб Элитных Пользователей (КЭП) Саратов - Социально-политический форум России. Политика и общественная жизнь страны. Клуб Элитных Пользователей

Клуб Элитных Пользователей (КЭП) Саратов - Социально-политический форум России. Политика и общественная жизнь страны.
Вернуться   Форум КЭП > Политпросвет > История > История войн и вооружений


Имя
Пароль

Нужна помощь ребенку!!!

Партнеры форума
-->


    Ответ
     
    Опции темы Опции просмотра
    Старый 28.05.2009, 20:07   #31
    Савельев Юрий
    Дебютант
     
    Аватар для Савельев Юрий
     
    Регистрация: 12.02.2009
    Адрес: Саратов
    Возраст: 32
    Сообщений: 243
    Савельев Юрий , прекрасное будущееСавельев Юрий , прекрасное будущееСавельев Юрий , прекрасное будущееСавельев Юрий , прекрасное будущееСавельев Юрий , прекрасное будущееСавельев Юрий , прекрасное будущееСавельев Юрий , прекрасное будущееСавельев Юрий , прекрасное будущееСавельев Юрий , прекрасное будущееСавельев Юрий , прекрасное будущееСавельев Юрий , прекрасное будущее
    Отправить сообщение для Савельев Юрий с помощью ICQ
    По умолчанию


    Цитата от Клич : Посмотреть сообщение
    ткни меня носом где это ты привел цифры доказанные и где тебе я ответил, что это вранье либерастов и дерьмократов. Не стесняйся.


    Цитата :
    По имеющейся статистике осуждено в 1937-1938 гг. 1 344 923 человека, из них приговорено к высшей мере наказания 681 692 человека или 50,69%. Каждый второй из осужденных по политическим мотивам в 1937-1938 гг. был расстрелян. По другим сведениям в 1937-1938 гг. было арестовано более 1, 7 млн. человек, казнено более 700 тысяч. В годы «Большого террора» резко увеличилось «население» лагерей, колоний и тюрем. В 1937 году количество заключенных увеличилось на 685 201 человек. 1 января 1939 года только по ИТЛ, ИТК и тюрьмах насчитывалось 2 022 976 заключенных

    Постановления Политбюро ЦК ВКП (б) и приказы НКВД в 1937-1938 годах, породили в обществе атмосферу страха, безысходности, двойной морали, доносительства, шпиономании. Всюду шел поиск «врагов народа», «шпионов». «Плановые задания» цифры на арест «изменников родины», утверждавшиеся в центре, служили для местных органов НКВД руководством к действию. В органах НКВД шло своеобразное «соцсоревнование» за наибольшее разоблачение «врагов народа». «Контрольные» цифры на аресты были перевыполнены многократно.
    2 июля 1937 года директива ЦК ВКП (б), подписанная И. В.Сталиным и В.М. Молотовым, о развертывании массовых репрессий против врагов народа была направлена на места.
    Убийство Сергея Кирова 1 декабря 1934 г. послужило сигналом к началу «Большого террора». 1 декабря 1934 г. по инициативе Сталина ЦИК и СНК СССР приняли постановление «О внесении изменений в действующие уголовно-процессуальные кодексы союзных республик» следующего содержания:
    Внести следующие изменения в действующие уголовно-процессуальные кодексы союзных республик по расследованию и рассмотрению дел о террористических организациях и террористических актах против работников советской власти:

    1.Следствие по этим делам заканчивать в срок не более десяти дней;
    2. Обвинительное заключение вручать обвиняемым за одни сутки до рассмотрения дела в суде;
    3. Дела слушать без участия сторон;
    4. Кассационного обжалования приговоров, как и подачи ходатайств о помиловании, не допускать;
    5. Приговор к высшей мере наказания приводить в исполнение немедленно по вынесении приговора.Постановление ЦИК и СНК СССР 1 декабря 1934 г
    Приказом устанавливались репрессии по отношению к членам семей приговорённых:
    Семьи, «члены которых способны к активным антисоветским действиям», подлежали выдворению в лагеря или трудпосёлки.
    Семьи расстрелянных, проживающие в пограничной полосе, подлежали переселению за пределы пограничной полосы внутри республик, краёв и областей.
    Семьи расстрелянных, проживающие в Москве, Ленинграде, Киеве, Тбилиси, Баку, Ростове-на-Дону, Таганроге и в районах Сочи, Гагры и Сухуми, подлежали выселению в другие области по их выбору, за исключением пограничных районов.
    Все семьи репрессированных подлежали постановке на учёт и систематическое наблюдение.
    25 июля 1937 года Ежов подписал и ввёл в действие приказ № 00439, которым обязал местные органы НКВД в 5-дневный срок арестовать всех германских подданных, в том числе и политических эмигрантов, работающих или ранее работавших на военных заводах и заводах, имеющих оборонные цеха, а также на железнодорожном транспорте, и в процессе следствия по их делам «добиваться исчерпывающего вскрытия не разоблачённой до сих пор агентуры германской разведки». По этим делам было осуждено 30 608 чел., в том числе приговорено к расстрелу 24 858 чел.
    11 декабря 1937 — директива НКВД об операции в отношении греков. Осуждено 12 557 чел., из которых 10 545 чел. приговорены к расстрелу.
    14 декабря 1937 — директива НКВД о распространении репрессий по «латышской линии» на эстонцев, литовцев, финнов, а также болгар. По «эстонской линии» осуждено 9 735 чел., в том числе к расстрелу приговорено 7998 чел., по «финской линии» осуждено 11 066 чел., из них к расстрелу приговорено 9078 чел.;
    29 января 1938 — директива НКВД об «иранской операции». Осуждено 13 297 чел., из которых 2 046 приговорены к расстрелу.
    1 февраля 1938 — директива НКВД о «национальной операции» в отношении болгар и македонцев.
    16 февраля 1938 — директива НКВД об арестах по «афганской линии». Осуждено 1 557 чел., из них 366 приговорено к расстрелу.



    Цитата :
    С 1927—1929 гг. советское руководство начинает разрабатывать комплекс мероприятий по переходу к сплошной коллективизации сельского хозяйства. Весной 1928 Наркомземом и Колхозцентром РСФСР был подготовлен проект пятилетнего плана по коллективизации крестьянских хозяйств, согласно которому к 1933 предполагалось объединить в колхозах 1,1 млн хозяйств (около 4 %). В Резолюции пленума ЦК ВКП(б) от 10 июля 1928 года «Политика хлебозаготовок в связи с общим хозяйственным положением» указывалось что, « несмотря на достижение 95 % довоенной нормы посевных площадей товарный выход зернового производства едва превышает 50 % довоенной нормы». В процессе доработки этого плана процент коллективизации изменялся в большую сторону, и в утверждённом весной 1929 г. пятилетнем плане предусматривалась уже коллективизация 4—4,5 млн крестьянских хозяйств (16—18 %).
    С переходом осенью 1929 г. к сплошной коллективизации партийно-государственное руководство страны приступило к выработке новой политики в деревне. Намечаемые высокие темпы коллективизации предполагали ввиду неподготовленности как основных масс крестьянства, так и материально-технической базы сельского хозяйства такие методы и средства воздействия, которые вынуждали бы крестьян вступать в колхозы. Такими средствами являлись: усиление налогового пресса на единоличников, мобилизация пролетарских элементов города и деревни, партийно-комсомольского и советского актива на проведение коллективизации, усиление административно-принудительных и репрессивных методов воздействия на крестьянство, и в первую очередь на его зажиточную часть.



    Цитата :
    Как свидетельствуют опубликованные в 1992 году документы, расстрелы производились по решению особой тройки НКВД СССР в соответствии с постановлением Политбюро ЦК ВКП(б) от 5 марта 1940 года. Согласно обнародованным архивным документам, всего было расстреляно 21 857 польских заключённых.
    первые о нахождении массовых захоронений в Катынском лесу заявили в 1943 году представители Третьего рейха, оккупировавшего эти территории в ходе наступления на СССР. Созванная Германией международная комиссия провела экспертизу и возложила ответственность за расстрелы на СССР. В свою очередь, Советский Союз отрицал свою причастность к происшедшему. После освобождения Смоленска советскими войсками, была создана комиссия Николая Бурденко, которая, проведя собственное расследование, заключила, что польские граждане были расстреляны в Катыни в 1941 году немецкими оккупационными войсками. Это заключение стало официальной точкой зрения в СССР и странах Варшавского договора до 1990 года, когда руководство СССР официально признало ответственность НКВД. В 2004 году, Главная военная прокуратура России подтвердила вынесение «тройкой НКВД» смертных приговоров 14 542 польским военнопленным по обвинению в совершении государственных преступлений и достоверно установила смерть 1803 человек и личность 22 из них.


    Савельев Юрий вне форума IP: 78.107.58.47  
    Ответить с цитированием
    Старый 28.05.2009, 20:56   #32
    Клич
    Дебютант
     
    Аватар для Клич
     
    Регистрация: 20.03.2008
    Адрес: Москва
    Сообщений: 229
    Клич , можно гордитьсяКлич , можно гордитьсяКлич , можно гордитьсяКлич , можно гордитьсяКлич , можно гордитьсяКлич , можно гордитьсяКлич , можно гордитьсяКлич , можно гордиться
    По умолчанию

    Ты уверен, что понял вопрос? Я попросил ткнуть меня носом в твои посты, где ты нес логику, анализ и подтвержденные цифры, а я отвечал
    "что это вранье либерастов и дерьмократов" без аргументов.
    То, что ты сейчас написал я готов обсудить и оспорить, но не уходи от темы. Ты меня обвинил в том, что я "лгу". Будь добр подкрепи свои слова, иначе это пустое сотрясение воздуха и очередное игнорирование вопросов с твоей стороны.
    Клич вне форума IP: 83.167.112.80  
    Ответить с цитированием
    Старый 28.05.2009, 21:03   #33
    Ворчун
    Невымерший
     
    Аватар для Ворчун
     
    Регистрация: 22.06.2006
    Адрес: Саратов
    Возраст: 48
    Сообщений: 13,858
    Ворчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвал
    Отправить сообщение для Ворчун с помощью ICQ
    По умолчанию


    Цитата от Савельев Юрий : Посмотреть сообщение
    По имеющейся статистике осуждено в 1937-1938 гг. 1 344 923 человека, из них приговорено к высшей мере наказания 681 692 человека или 50,69%. Каждый второй из осужденных по политическим мотивам в 1937-1938 гг. был расстрелян. По другим сведениям в 1937-1938 гг. было арестовано более 1, 7 млн. человек, казнено более 700 тысяч. В годы «Большого террора» резко увеличилось «население» лагерей, колоний и тюрем. В 1937 году количество заключенных увеличилось на 685 201 человек. 1 января 1939 года только по ИТЛ, ИТК и тюрьмах насчитывалось 2 022 976 заключенных

    Ну и что? Вот сегодняшние цифры

    Цитата :
    «На 1 марта 2007 года в России в заключении находятся 883,5 тысячи человек. Эти данные учитывают только тех людей, которые находятся в тюрьмах, а есть еще колонии. Причем, колоний в России буквально в сто раз больше чем тюрем. В 765 исправительных колониях России находится 705,6 тысяч человек. Помимо тюрем и колоний, есть еще СИЗО и КПЗ, в которых содержатся 162,6 тысяч человек. Если сложить все эти цифры, то оказывается, что при населении, составляющем чуть более 120 миллионов человек, в той или иной форме заключения у нас в стране находятся 1, 750 миллионов человек. Получается, что в заключении находится даже более, чем один процент российского населения! Сегодня наша страна занимает первое место в мире по количеству заключенных в расчете на 100 тысяч населения»

    В самые свирепые годы репрессий получается число зеков абсолютно сопоставимо с тем что сегодня, в демократической России имеем. Так что и не пытайтесь, наши цифры, ваши всегда побьют! И 20 тысяч польских заключённых (причём по другим данным меньше значительно) ни в какое сравнение с 70 тысячами русских военнопленных ляхами убитых не идут...
    __________________
    Я страшен в гневе!
    Ворчун вне форума IP: 213.147.193.64  
    Ответить с цитированием
    Старый 28.05.2009, 22:09   #34
    Савельев Юрий
    Дебютант
     
    Аватар для Савельев Юрий
     
    Регистрация: 12.02.2009
    Адрес: Саратов
    Возраст: 32
    Сообщений: 243
    Савельев Юрий , прекрасное будущееСавельев Юрий , прекрасное будущееСавельев Юрий , прекрасное будущееСавельев Юрий , прекрасное будущееСавельев Юрий , прекрасное будущееСавельев Юрий , прекрасное будущееСавельев Юрий , прекрасное будущееСавельев Юрий , прекрасное будущееСавельев Юрий , прекрасное будущееСавельев Юрий , прекрасное будущееСавельев Юрий , прекрасное будущее
    Отправить сообщение для Савельев Юрий с помощью ICQ
    По умолчанию

    Послушайте 883,5 тысячи человек - это цифра сколько на данный момент всего заключенных в стране (которые были осуждены ранее в течение судебных процессов за многие минувшие годы, в этом числе учитываются и те кто был 15 лет назад осужден и сейчас сидит, и те кто 18 лет назад был осужден и сейчас сидит)! В моем же сообщении - 1 344 923 человека, это количество, человек которые были осуждены за ДВА ГОДА (37-38 г.) Вы что всерьез этого не понимаете, или делаете вид что не понимаете?
    Савельев Юрий вне форума IP: 78.107.58.47  
    Ответить с цитированием
    Старый 29.05.2009, 05:09   #35
    Ворчун
    Невымерший
     
    Аватар для Ворчун
     
    Регистрация: 22.06.2006
    Адрес: Саратов
    Возраст: 48
    Сообщений: 13,858
    Ворчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвал
    Отправить сообщение для Ворчун с помощью ICQ
    По умолчанию

    Ну так в 39ом точно так же всех осуждённых и в 37 и в 30м сидело 2 022 976 человек. На весь СССР. А в РФ в которой в два раза людей меньше сейчас сидит 1 750 000 !!! Никакой разницы! Да в 37-38 поболе было осуждено и по числу зеков практически как сегодня число стало. А до этого меньше было, и после этого не было, считай, репрессий - кого надо "вычистили" уже и криминогенная обстановка куда лучше стала чем сегодня.
    __________________
    Я страшен в гневе!
    Ворчун вне форума IP: 213.147.193.64  
    Ответить с цитированием
    Старый 29.05.2009, 12:53   #36
    Савельев Юрий
    Дебютант
     
    Аватар для Савельев Юрий
     
    Регистрация: 12.02.2009
    Адрес: Саратов
    Возраст: 32
    Сообщений: 243
    Савельев Юрий , прекрасное будущееСавельев Юрий , прекрасное будущееСавельев Юрий , прекрасное будущееСавельев Юрий , прекрасное будущееСавельев Юрий , прекрасное будущееСавельев Юрий , прекрасное будущееСавельев Юрий , прекрасное будущееСавельев Юрий , прекрасное будущееСавельев Юрий , прекрасное будущееСавельев Юрий , прекрасное будущееСавельев Юрий , прекрасное будущее
    Отправить сообщение для Савельев Юрий с помощью ICQ
    По умолчанию


    Цитата от Ворчун : Посмотреть сообщение
    Ну так в 39ом точно так же всех осуждённых и в 37 и в 30м сидело 2 022 976 человек

    Правильно, потому что остальных осужденных расстреляли! Разница большая.

    Цитата :
    приговорено к высшей мере наказания 681 692 человека или 50,69%. Каждый второй из осужденных по политическим мотивам в 1937-1938 гг. был расстрелян.

    Савельев Юрий вне форума IP: 78.107.58.47  
    Ответить с цитированием
    Старый 29.05.2009, 12:54   #37
    Савельев Юрий
    Дебютант
     
    Аватар для Савельев Юрий
     
    Регистрация: 12.02.2009
    Адрес: Саратов
    Возраст: 32
    Сообщений: 243
    Савельев Юрий , прекрасное будущееСавельев Юрий , прекрасное будущееСавельев Юрий , прекрасное будущееСавельев Юрий , прекрасное будущееСавельев Юрий , прекрасное будущееСавельев Юрий , прекрасное будущееСавельев Юрий , прекрасное будущееСавельев Юрий , прекрасное будущееСавельев Юрий , прекрасное будущееСавельев Юрий , прекрасное будущееСавельев Юрий , прекрасное будущее
    Отправить сообщение для Савельев Юрий с помощью ICQ
    По умолчанию


    Цитата от Клич : Посмотреть сообщение
    Ты уверен, что понял вопрос? Я попросил ткнуть меня носом в твои посты, где ты нес логику, анализ и подтвержденные цифры, а я отвечал
    "что это вранье либерастов и дерьмократов" без аргументов.
    То, что ты сейчас написал я готов обсудить и оспорить, но не уходи от темы. Ты меня обвинил в том, что я "лгу". Будь добр подкрепи свои слова, иначе это пустое сотрясение воздуха и очередное игнорирование вопросов с твоей стороны.


    Это все цитаты из моих постов. Читай ветки форума
    http://forum.clubelit.ru/showthread.php?t=4346
    http://forum.clubelit.ru/showthread.php?t=4318
    Там все это найдешь.

    А вот и твои ответы на эти посты:

    Цитата :
    что лапшу он сам пытается тут понавешать (возможно в надежде, что форум читают глупые дурачки, которые и историю не знают и два плюс два не могут сложить).
    Даже задумался - стоит ли отвечать этому начинающему агенту влияния.


    Савельев Юрий вне форума IP: 78.107.58.47  
    Ответить с цитированием
    Старый 29.05.2009, 13:22   #38
    SeRUS
    Последователь
     
    Аватар для SeRUS
     
    Регистрация: 22.06.2006
    Адрес: Russia, Saratov.
    Сообщений: 1,837
    SeRUS , приобрел(-а) широкую известностьSeRUS , приобрел(-а) широкую известностьSeRUS , приобрел(-а) широкую известностьSeRUS , приобрел(-а) широкую известностьSeRUS , приобрел(-а) широкую известностьSeRUS , приобрел(-а) широкую известностьSeRUS , приобрел(-а) широкую известностьSeRUS , приобрел(-а) широкую известностьSeRUS , приобрел(-а) широкую известностьSeRUS , приобрел(-а) широкую известностьSeRUS , приобрел(-а) широкую известность
    По умолчанию

    http://www.nekropol.kristel.ru/pamyt...p?date=2009-04
    Вот откуда господин Савельев "факты" берет.
    Блог какого-то Сергея Руднова. Кстати очень знакомое имя. Видимо черный пиарщик.
    __________________
    Большие деньги любят тишину ... кабинетов.
    SeRUS вне форума IP: 78.29.77.254  
    Ответить с цитированием
    Старый 29.05.2009, 14:37   #39
    Савельев Юрий
    Дебютант
     
    Аватар для Савельев Юрий
     
    Регистрация: 12.02.2009
    Адрес: Саратов
    Возраст: 32
    Сообщений: 243
    Савельев Юрий , прекрасное будущееСавельев Юрий , прекрасное будущееСавельев Юрий , прекрасное будущееСавельев Юрий , прекрасное будущееСавельев Юрий , прекрасное будущееСавельев Юрий , прекрасное будущееСавельев Юрий , прекрасное будущееСавельев Юрий , прекрасное будущееСавельев Юрий , прекрасное будущееСавельев Юрий , прекрасное будущееСавельев Юрий , прекрасное будущее
    Отправить сообщение для Савельев Юрий с помощью ICQ
    По умолчанию


    Цитата от SeRUS : Посмотреть сообщение
    http://www.nekropol.kristel.ru/pamyt...p?date=2009-04
    Вот откуда господин Савельев "факты" берет.
    Блог какого-то Сергея Руднова. Кстати очень знакомое имя. Видимо черный пиарщик.


    Вовсе нет, а SeRUS хоть бы сам для начала потрудился бы узнать официальные данные о количестве осужденных в те годы! Чтобы поставить точку в этом вопросе, привожу Вам не цифры "либерастически-дерьмократических" СМИ, а официальные данные:
    "Справка спецотдела МВД СССР о количестве арестованных и осужденных органами ВЧК-ОГПУ-НКВД СССР в 1921-1953 гг." и датируется 11 декабря 1953 г. 1 Справка подписана и.о. начальника 1 спецотдела полковником Павловым (1-й спецотдел был учетно-архивным отделом МВД). Вот раздел этой Справки, посвященный 1937-1938 гг.:



    Цитата от Ворчун : Посмотреть сообщение
    Так что и не пытайтесь, наши цифры, ваши всегда побьют!

    Как раз все с точностью наоборот. Доводы смотрите Выше, про кол-во заключенных в 1939 году я Вам написал, половина осужденных были приговорены к ВМН. Сейчас в стране нет расстрела, а Вы современное кол-во осужденных сравниваете с кол-ом осужденных 30-х годов, когда каждого второго осужденного ставили к стенке. Будете с этим спорить? таблица вверху, читаем до полного прояснения.

    Последний раз редактировалось Савельев Юрий; 29.05.2009 в 14:50
    Савельев Юрий вне форума IP: 78.107.58.47  
    Ответить с цитированием
    Старый 29.05.2009, 15:55   #40
    Ворчун
    Невымерший
     
    Аватар для Ворчун
     
    Регистрация: 22.06.2006
    Адрес: Саратов
    Возраст: 48
    Сообщений: 13,858
    Ворчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвал
    Отправить сообщение для Ворчун с помощью ICQ
    По умолчанию


    Цитата от Савельев Юрий : Посмотреть сообщение
    Как раз все с точностью наоборот. Доводы смотрите Выше, про кол-во заключенных в 1939 году я Вам написал, половина осужденных были приговорены к ВМН. Сейчас в стране нет расстрела, а Вы современное кол-во осужденных сравниваете с кол-ом осужденных 30-х годов, когда каждого второго осужденного ставили к стенке.

    Вот именно что "сейчас" А как тогда дела в мире обстояли? Во Франции по разным данным в кратчайшие сроки было казнено от 40 до 100 тысяч сотрудничавших с немцами французов (и француженок просто переспавшими с ними!!!) В Польше уничтожено до 10 тысяч местных фольксдойче (в основном не расстрелы правда, а просто уморили в лагерях) Рекорд как всегда за янки, совместно с англичанами они уничтожили 3 миллиона немцев после войны!!!
    Ну а мы всю эту нечисть зарание прошерстили, и в куда меньших масштабах... что ж тут плохого то? Американский посол в СССР Джозеф Девис с завистью говорил что у русских "пятой колонны" не было - они её расстреляли. Сами американцы "чухнулись" только после Перл-Харбора. А вот англичане, как более мудрые, подобную советской чистку перед войной провели - репрессировав по политическим мотивам 74 тысячи граждан... да, с нашими масштабами не сравнить, но и страна то меньше, да и после войны зато по полной "оторвались"...
    __________________
    Я страшен в гневе!
    Ворчун вне форума IP: 213.147.193.64  
    Ответить с цитированием
    Старый 29.05.2009, 17:26   #41
    Савельев Юрий
    Дебютант
     
    Аватар для Савельев Юрий
     
    Регистрация: 12.02.2009
    Адрес: Саратов
    Возраст: 32
    Сообщений: 243
    Савельев Юрий , прекрасное будущееСавельев Юрий , прекрасное будущееСавельев Юрий , прекрасное будущееСавельев Юрий , прекрасное будущееСавельев Юрий , прекрасное будущееСавельев Юрий , прекрасное будущееСавельев Юрий , прекрасное будущееСавельев Юрий , прекрасное будущееСавельев Юрий , прекрасное будущееСавельев Юрий , прекрасное будущееСавельев Юрий , прекрасное будущее
    Отправить сообщение для Савельев Юрий с помощью ICQ
    По умолчанию


    Цитата от Ворчун : Посмотреть сообщение
    Ну а мы всю эту нечисть зарание прошерстили, и в куда меньших масштабах... что ж тут плохого то?

    Ага, то есть Вы берете смелость утверждать, что зааранее уничтожили людей, которые гипотетически впоследствии могли встать на сторону врага? А кто дал право НКВД решать, кто якобы может стать в будущем предателем Родины, а кто нет? Или Ежов был Господь Бог и видел все наперед?
    А Вы лично, Ворчун, можете с полной уверенностью утверждать, что среди расстрелянных людей не было патриотов своей Родины? Которые при нападении на страну фашистов готовы бы были закрыть ее своей грудью, несмотря на то что страна эта имеет уже другое название? Очень много было среди расстрелянных и репрессированных бывших белогвардейцев, так что же, Ворчун, Вы можете с полной уверенностью сказать что все эти белогвардейцы переметнулись бы к Гитлеру, а не защищали свою Родину, даже не смотря на неимпонирующий им режим большевиков?? А ведь у этих людей были матери, жены, дети (которые кстати тоже автоматически получили клеймо "врагов народа").
    Видимо Вы, Ворчун, относитесь к той категории людей, которые считают, что лучше посадить десять невиновных, чем одного виновного оставить на свободе.
    Савельев Юрий вне форума IP: 78.107.58.47  
    Ответить с цитированием
    Старый 29.05.2009, 23:23   #42
    Ворчун
    Невымерший
     
    Аватар для Ворчун
     
    Регистрация: 22.06.2006
    Адрес: Саратов
    Возраст: 48
    Сообщений: 13,858
    Ворчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвал
    Отправить сообщение для Ворчун с помощью ICQ
    По умолчанию


    Цитата от Савельев Юрий : Посмотреть сообщение
    Ага, то есть Вы берете смелость утверждать, что зааранее уничтожили людей, которые гипотетически впоследствии могли встать на сторону врага?

    Конечно. Только вот "гипотетически" тут не уместно. Если ещё раз перечитаете текст приказа (только не в своей обработке, а дословный что я выкладывал) увидите что репрессированию подвергались только ДЕЙСТВУЮЩИЕ враги строя. Англичане кстати точно так же делали - репрессировали лишь тех кто открыто власти противился. Например переселиться на нары можно было всего навсего за слова что Британия не сможет победить Германию.

    Цитата от Савельев Юрий : Посмотреть сообщение
    А Вы лично, Ворчун, можете с полной уверенностью утверждать, что среди расстрелянных людей не было патриотов своей Родины?

    Не могу конечно, а вы можете дать голову на отсечение что сегодня в РФ ни одного незаконно осуждённого нет? Любая судебная ошибка - это ошибка конкретных судей и следователей, но чистка была необходима. Это и действия союзников подтвердили - им всем, кому раньше, кому позже, но пришлось избавляться от врагов.
    __________________
    Я страшен в гневе!
    Ворчун вне форума IP: 213.147.193.64  
    Ответить с цитированием
    Старый 30.05.2009, 12:35   #43
    Клич
    Дебютант
     
    Аватар для Клич
     
    Регистрация: 20.03.2008
    Адрес: Москва
    Сообщений: 229
    Клич , можно гордитьсяКлич , можно гордитьсяКлич , можно гордитьсяКлич , можно гордитьсяКлич , можно гордитьсяКлич , можно гордитьсяКлич , можно гордитьсяКлич , можно гордиться
    По умолчанию


    Цитата от Савельев Юрий : Посмотреть сообщение
    Это все цитаты из моих постов. Читай ветки форума
    http://forum.clubelit.ru/showthread.php?t=4346
    http://forum.clubelit.ru/showthread.php?t=4318
    Там все это найдешь.

    А вот и твои ответы на эти посты:



    Замечательно, такой дешевой фальсификации я от тебя и ожидал)))
    Для начала мой полный ответ "проанализировав посты "Юрия Савельева", пришел к выводу, что лапшу он сам пытается тут понавешать (возможно в надежде, что форум читают глупые дурачки, которые и историю не знают и два плюс два не могут сложить).
    Даже задумался - стоит ли отвечать этому начинающему агенту влияния. Решил, что стоит - его ляпы, отсутствие логики в рассуждениях и эмоциональный фон очень наглядно могут показать каким образом на несколько лет был вырублен рубильник разума большинства людей в нашей стране.
    Продолжение по делу следует))) "
    И я продолжил - ответы на указанные тобой топики:
    http://forum.clubelit.ru/showpost.ph...&postcount=165
    http://forum.clubelit.ru/showpost.ph...&postcount=172
    http://forum.clubelit.ru/showpost.ph...&postcount=184
    http://forum.clubelit.ru/showpost.ph...&postcount=188
    http://forum.clubelit.ru/showpost.ph...&postcount=188

    Так, что ты еще раз показал, что можешь только неумело выдергивать слова из контекста и необоснованно обвинять. Продолжаю считать, что ты тут не из за "хобби" пишешь, а с целью запудривания мозгов людям (плятят тебе за это или нет - не важно).
    Клич вне форума IP: 83.167.112.80  
    Ответить с цитированием
    Старый 30.05.2009, 22:06   #44
    Савельев Юрий
    Дебютант
     
    Аватар для Савельев Юрий
     
    Регистрация: 12.02.2009
    Адрес: Саратов
    Возраст: 32
    Сообщений: 243
    Савельев Юрий , прекрасное будущееСавельев Юрий , прекрасное будущееСавельев Юрий , прекрасное будущееСавельев Юрий , прекрасное будущееСавельев Юрий , прекрасное будущееСавельев Юрий , прекрасное будущееСавельев Юрий , прекрасное будущееСавельев Юрий , прекрасное будущееСавельев Юрий , прекрасное будущееСавельев Юрий , прекрасное будущееСавельев Юрий , прекрасное будущее
    Отправить сообщение для Савельев Юрий с помощью ICQ
    По умолчанию


    Цитата от Клич : Посмотреть сообщение
    Так, что ты еще раз показал, что можешь только неумело выдергивать слова из контекста и необоснованно обвинять. Продолжаю считать, что ты тут не из за "хобби" пишешь, а с целью запудривания мозгов людям (платят тебе за это или нет - не важно).

    Клич, мое мнение (не сочти за оскорбление) - что ты самодовольный позёр. Все что я хотел написать, я написал, причем с выкладками официальных цифр. Но ты явно относишься к числу тех людей, которые считают что есть два мнения: одно неправильное, другое мое.
    Тот же Ворчун, хоть и тоже по другую сторону баррикад, но с ним более интересно общаться как с адекватным человеком, который не бъет себя в грудь и не кричит: "вот ему заплатили и он теперь здесь пишет...". Дальнейшее общение с тобой считаю бессмысленным!
    Савельев Юрий вне форума IP: 78.107.58.47  
    Ответить с цитированием
    Старый 30.05.2009, 22:29   #45
    Савельев Юрий
    Дебютант
     
    Аватар для Савельев Юрий
     
    Регистрация: 12.02.2009
    Адрес: Саратов
    Возраст: 32
    Сообщений: 243
    Савельев Юрий , прекрасное будущееСавельев Юрий , прекрасное будущееСавельев Юрий , прекрасное будущееСавельев Юрий , прекрасное будущееСавельев Юрий , прекрасное будущееСавельев Юрий , прекрасное будущееСавельев Юрий , прекрасное будущееСавельев Юрий , прекрасное будущееСавельев Юрий , прекрасное будущееСавельев Юрий , прекрасное будущееСавельев Юрий , прекрасное будущее
    Отправить сообщение для Савельев Юрий с помощью ICQ
    По умолчанию


    Цитата от Ворчун : Посмотреть сообщение
    Если ещё раз перечитаете текст приказа (только не в своей обработке, а дословный что я выкладывал)

    Нашел я текст приказа, скопированный Вами, вот только текст Вы явно скопировали из "красных" источников, а там из этого текста был вырезан следующий пункт:

    Цитата :
    Бывшие белогвардейцы, «каратели», «репатрианты» («реэмигранты») и пр.;

    Обратите внимание: бывшие белогвардейцы в тексте без всяких приставок, типа "до сих пор ведущие антисоветскую деятельность" и т.д. Т.е. людей осуждали, и многих расстреливали лишь за то, что когда-то они были офицерами своей страны!
    Т.е. как раз то про что я и писал ранее:

    Цитата :
    люди, которые гипотетически впоследствии могли встать на сторону врага? А кто дал право НКВД решать, кто якобы может стать в будущем предателем Родины, а кто нет?

    А чистка партийного аппарата самого ВКПБ/КПСС, уверены ли Вы что все расстрелянные партийцы были изменниками Родины и врагами народа?


    Цитата от Ворчун : Посмотреть сообщение
    а вы можете дать голову на отсечение что сегодня в РФ ни одного незаконно осуждённого нет?

    В том-то и дело, что Вы идеализируете те времена, и подспудно сравниваете их с современными-беспредельными, мол и сейчас тоже невинных осуждают... Понимаете что я имею ввиду?
    Савельев Юрий вне форума IP: 78.107.58.47  
    Ответить с цитированием
    Старый 30.05.2009, 23:17   #46
    Ворчун
    Невымерший
     
    Аватар для Ворчун
     
    Регистрация: 22.06.2006
    Адрес: Саратов
    Возраст: 48
    Сообщений: 13,858
    Ворчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвал
    Отправить сообщение для Ворчун с помощью ICQ
    По умолчанию


    Цитата от Савельев Юрий : Посмотреть сообщение
    Нашел я текст приказа, скопированный Вами, вот только текст Вы явно скопировали из "красных" источников

    Можете на ваших, правозащитных сайтах убедится что текст точен. Сайт "Мемориал" устроит? http://www.memo.ru/history/document/0447.htm

    Цитата от Савельев Юрий : Посмотреть сообщение
    Обратите внимание: бывшие белогвардейцы в тексте без всяких приставок, типа "до сих пор ведущие антисоветскую деятельность" и т.д. Т.е. людей осуждали, и многих расстреливали лишь за то, что когда-то они были офицерами своей страны!

    Неправильный у вас документ. Могу не только другими текстами оспорить но и историей собственной семьи - моего прадеда никто не расстрелял и даже не посадил почемуто... и таких тысячи бывших офицеров царской армии. Причём не только служивших до революции, но даже воевавших против советской власти, но понявших что по сути с народом воюют и сложивших оружие никто не трогал. Самый яркий пример из этой категории вероятно знаменитый Булгаков.

    Цитата от Савельев Юрий : Посмотреть сообщение
    В том-то и дело, что Вы идеализируете те времена, и подспудно сравниваете их с современными-беспредельными, мол и сейчас тоже невинных осуждают... Понимаете что я имею ввиду?

    Это вы не понимаете что осуждать не систему надо, а отдельных недобросовестных работников силовых органов... которых увы во все времена пруд пруди(((
    __________________
    Я страшен в гневе!
    Ворчун вне форума IP: 213.147.193.64  
    Ответить с цитированием
    Старый 31.05.2009, 03:57   #47
    Клич
    Дебютант
     
    Аватар для Клич
     
    Регистрация: 20.03.2008
    Адрес: Москва
    Сообщений: 229
    Клич , можно гордитьсяКлич , можно гордитьсяКлич , можно гордитьсяКлич , можно гордитьсяКлич , можно гордитьсяКлич , можно гордитьсяКлич , можно гордитьсяКлич , можно гордиться
    По умолчанию


    Цитата от Ворчун : Посмотреть сообщение
    Могу не только другими текстами оспорить но и историей собственной семьи - моего прадеда никто не расстрелял и даже не посадил почемуто... и таких тысячи бывших офицеров царской армии. Причём не только служивших до революции, но даже воевавших против советской власти, но понявших что по сути с народом воюют и сложивших оружие никто не трогал. Самый яркий пример из этой категории вероятно знаменитый Булгаков.Это вы не понимаете что осуждать не систему надо, а отдельных недобросовестных работников силовых органов... которых увы во все времена пруд пруди(((

    бабка рассказывала, как они ходили топить в реке наградное оружие и прочие связи с тем, что мой прадед был трижды георгиевским кавалером, казаком и офицером (младшим).
    Умер мой прадед в 1943 году, командуя минометным расчетом...
    и?.... предположим репрессировали бы его, ты думаешь у меня, что-то другое в рассуждениях добавилось бы ( да хер та, эмоции это эмоции, это личное)? Да в том то и дело, что для меня важна истина и не окрашенная в хз какие цвета как у тебя, а истина в натуре! И потом я, зная истину думаю, что же будет лучше моему народу и моей стране. Но что я говорю? у тебя своего народа нет! Ты просто развлекаешься тут и ждешь приглашения (бедненький, никак не зовут?) - ну ты напиши с сотню раз "кровавый красный террор" - может и подкинут на проезд. Вот ее (истину) я и ищу и нахожу и вывожу логикой, а не эмоциями обеспечиваю себе благополучие или скрашиваю ожидание или последние дни... как ты.
    Клич вне форума IP: 83.167.112.80  
    Ответить с цитированием
    Старый 31.05.2009, 14:54   #48
    Lionet
    Элита
     
    Аватар для Lionet
     
    Регистрация: 24.06.2006
    Адрес: В России
    Сообщений: 1,310
    Lionet , такую репутацию нельзя пошатнутьLionet , такую репутацию нельзя пошатнутьLionet , такую репутацию нельзя пошатнутьLionet , такую репутацию нельзя пошатнутьLionet , такую репутацию нельзя пошатнутьLionet , такую репутацию нельзя пошатнутьLionet , такую репутацию нельзя пошатнутьLionet , такую репутацию нельзя пошатнутьLionet , такую репутацию нельзя пошатнутьLionet , такую репутацию нельзя пошатнутьLionet , такую репутацию нельзя пошатнуть
    По умолчанию

    Клич, ты точно ту цитату вставил в свой пост, на которую отвечаешь?
    __________________
    «Мудрец должен искать не наслаждений, а отсутствия страданий» (с) Аристотель
    Lionet вне форума IP: 91.78.243.233  
    Ответить с цитированием
    Старый 01.06.2009, 01:37   #49
    Agasfer
    Претендент
     
    Аватар для Agasfer
     
    Регистрация: 22.06.2006
    Адрес: Саратов
    Возраст: 33
    Сообщений: 3,855
    Agasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвал
    Отправить сообщение для Agasfer с помощью ICQ
    По умолчанию

    Занятные факты нашел. Кто-нибудь может проверить по документам так это, или нет? Интересно с исторической точки зрения:

    Цитата :
    Осенью 1938 года Верховный суд СССР получил беспрецедентное право принимать любое дело любого советского суда и рассматривать его в порядке надзора. Только до конца года ВС отменил и предотвратил исполнение около 40 тысяч смертных приговоров, вынесенных за «контрреволюцию». Апогеем либерализации стало совместное постановление СНК СССР и ЦК ВКП(б) «Об арестах, прокурорском надзоре и ведении следствия». Принятое 11 ноября 1938 года, оно предписывало положить конец массовым арестам и высылкам.
    В конце 1938 Л. П. Берия становится наркомом НКВД. И началась обвальная реабилитация — с конца 1938-го и уже до самой войны прошла сплошная полоса реабилитаций. Новый нарком внутренних дел освободил значительную часть лиц, арестованных по вздорным обвинениям.
    9 ноября 1939 года Берия подписал приказ «О недостатках в следственной работе органов НКВД». В нем предписывалось освободить из-под стражи всех незаконно арестованных. Приказ устанавливал строгий контроль за соблюдением уголовно-процессуальных норм.
    Чтобы покончить с волной незаконных осуждений, в конце 30-х гг. по стране было проведено несколько сотен открытых процессов, где судили не только следователей, но даже и доносчиков, которые клеветали на невинных людей, — кто борясь за место у кормушки, а кто и для сокрытия своего собственного казнокрадства.
    Берия разбирал завалы заведомо неправосудных приговоров ежовщины. Только в 1939 году под его руководством было реабилитировано и выпущено на свободу 330 тысяч человек, а вместе со ссыльными — 837 тысяч, одновременно из кадров НКВД было вычищено и отдано под суд около 25 тыс. сотрудников. После прихода Берии в наркомат смертность в лагерях снизилась более чем в 2 раза.


    Agasfer вне форума IP: 82.114.232.205  
    Ответить с цитированием
    Старый 01.06.2009, 02:05   #50
    Савельев Юрий
    Дебютант
     
    Аватар для Савельев Юрий
     
    Регистрация: 12.02.2009
    Адрес: Саратов
    Возраст: 32
    Сообщений: 243
    Савельев Юрий , прекрасное будущееСавельев Юрий , прекрасное будущееСавельев Юрий , прекрасное будущееСавельев Юрий , прекрасное будущееСавельев Юрий , прекрасное будущееСавельев Юрий , прекрасное будущееСавельев Юрий , прекрасное будущееСавельев Юрий , прекрасное будущееСавельев Юрий , прекрасное будущееСавельев Юрий , прекрасное будущееСавельев Юрий , прекрасное будущее
    Отправить сообщение для Савельев Юрий с помощью ICQ
    По умолчанию

    Насчет этого не знаю, а касаемо Берии меня вот какой вопрос интересует: то что он запрещал пускать врачей на дачу Сталина когда тот лежал с инсультом, это тоже "выдумки либерастических СМИ"?
    Савельев Юрий вне форума IP: 78.107.58.47  
    Ответить с цитированием
    Старый 01.06.2009, 06:44   #51
    Ворчун
    Невымерший
     
    Аватар для Ворчун
     
    Регистрация: 22.06.2006
    Адрес: Саратов
    Возраст: 48
    Сообщений: 13,858
    Ворчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвал
    Отправить сообщение для Ворчун с помощью ICQ
    По умолчанию

    Очевидцев то нет...так что фиг разберёшь - правда или демонизация.
    __________________
    Я страшен в гневе!
    Ворчун вне форума IP: 213.147.193.64  
    Ответить с цитированием
    Старый 01.06.2009, 09:52   #52
    Клич
    Дебютант
     
    Аватар для Клич
     
    Регистрация: 20.03.2008
    Адрес: Москва
    Сообщений: 229
    Клич , можно гордитьсяКлич , можно гордитьсяКлич , можно гордитьсяКлич , можно гордитьсяКлич , можно гордитьсяКлич , можно гордитьсяКлич , можно гордитьсяКлич , можно гордиться
    По умолчанию


    Цитата от Lionet : Посмотреть сообщение
    Клич, ты точно ту цитату вставил в свой пост, на которую отвечаешь?


    Не совсем. Просто когда отвечаю переношу цитирцемые посты в ворд и бывает путаю цитату или даже топик, когда готовлюсь отвечать не разные цитаты.
    Но изменить ужо не могу через 15 минут((( К Ворчуну даже пытался обращаться, когда не в том топике запостил - не переносит, редиска.
    Клич вне форума IP: 83.167.112.80  
    Ответить с цитированием
    Ответ
    Загрузка...


    Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
     
    Опции темы
    Опции просмотра

    Ваши права в разделе
    Вы не можете создавать новые темы
    Вы не можете отвечать в темах
    Вы не можете прикреплять вложения
    Вы не можете редактировать свои сообщения

    BB коды Вкл.
    Смайлы Вкл.
    [IMG] код Вкл.
    HTML код Выкл.

    Быстрый переход


    Часовой пояс GMT +3, время: 15:11.


    Яндекс цитирования

    Powered by vBulletin® Version 3.8.0 Beta 3
    Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
    The design belongs to EX_isTentiA