Клуб Элитных Пользователей (КЭП) Саратов - Социально-политический форум России. Политика и общественная жизнь страны. Клуб Элитных Пользователей

Клуб Элитных Пользователей (КЭП) Саратов - Социально-политический форум России. Политика и общественная жизнь страны.
Вернуться   Форум КЭП > Политпросвет > История > История войн и вооружений


Имя
Пароль

Нужна помощь ребенку!!!

Партнеры форума
-->


    Ответ
     
    Опции темы Опции просмотра
    Старый 18.09.2009, 10:57   #1
    Ворчун
    Невымерший
     
    Аватар для Ворчун
     
    Регистрация: 22.06.2006
    Адрес: Саратов
    Возраст: 48
    Сообщений: 13,858
    Ворчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвал
    Отправить сообщение для Ворчун с помощью ICQ
    По умолчанию Собаки-диверсанты.

    Как считаете - противотанковые собаки легенда или суровая правда войны?
    Я лично считаю что легенда. Собака слишком умное животное что б рисковать жизнью лезя под движущийся танк мотивируясь миской похлёбки. Собака не задумываясь отдаст жизнь ради хозяина, но не гастрономические, ни патриотические доводы не повод для самопожертвования.
    Да и слишком опасное устройство... штырь на спине приводящий в действие взрывчатку вполне может и не об днище танка сработать а об колено проводника, когда псина решит об ногу хозяина потереться...
    На войне сражались десятки тысяч собак. Охраняли позиции и ловили диверсантов, искали мины и вытаскивали с поля боя раненых, но хочется верить что собаки-смертники всё же страшная фантазия недобросовестных журналистов.
    __________________
    Я страшен в гневе!
    Ворчун вне форума IP: 213.147.193.64  
    Ответить с цитированием
    Старый 18.09.2009, 12:15   #2
    Leitor
    Модератор
     
    Аватар для Leitor
     
    Регистрация: 11.01.2009
    Адрес: Cаратов
    Возраст: 24
    Сообщений: 356
    Leitor , такую репутацию нельзя пошатнутьLeitor , такую репутацию нельзя пошатнутьLeitor , такую репутацию нельзя пошатнутьLeitor , такую репутацию нельзя пошатнутьLeitor , такую репутацию нельзя пошатнутьLeitor , такую репутацию нельзя пошатнутьLeitor , такую репутацию нельзя пошатнутьLeitor , такую репутацию нельзя пошатнутьLeitor , такую репутацию нельзя пошатнутьLeitor , такую репутацию нельзя пошатнутьLeitor , такую репутацию нельзя пошатнуть
    Отправить сообщение для Leitor с помощью ICQ
    По умолчанию

    Одним словом СОБАКА ЛУЧШИЙ ДРУГ ЧЕЛОВЕКА
    __________________
    better to live one day as a tiger than a lifetime as a donkey.
    Leitor вне форума IP: 94.233.124.92  
    Ответить с цитированием
    Старый 18.09.2009, 12:15   #3
    3.14
    Entity
     
    Аватар для 3.14
     
    Регистрация: 02.03.2007
    Возраст: 29
    Сообщений: 6,610
    3.14 , приобрел(-а) широкую известность3.14 , приобрел(-а) широкую известность3.14 , приобрел(-а) широкую известность3.14 , приобрел(-а) широкую известность3.14 , приобрел(-а) широкую известность3.14 , приобрел(-а) широкую известность3.14 , приобрел(-а) широкую известность3.14 , приобрел(-а) широкую известность3.14 , приобрел(-а) широкую известность3.14 , приобрел(-а) широкую известность3.14 , приобрел(-а) широкую известность
    По умолчанию


    Цитата от Ворчун : Посмотреть сообщение
    Как считаете - противотанковые собаки легенда или суровая правда войны?

    Технически, я думаю, выдрессировать собаку для таких целей несложно (чтобы она без страха заползала под движущуюся преграду - танк). Спасибо Павлову...

    А вот что их как противотанковых смертников использовали... С трудом верится. Это ж целые части по разведению и дрессировке животных нужны!
    __________________
    [8-E3}
    3.14 вне форума IP: 89.179.219.240  
    Ответить с цитированием
    Старый 18.09.2009, 15:51   #4
    Ворчун
    Невымерший
     
    Аватар для Ворчун
     
    Регистрация: 22.06.2006
    Адрес: Саратов
    Возраст: 48
    Сообщений: 13,858
    Ворчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвал
    Отправить сообщение для Ворчун с помощью ICQ
    По умолчанию

    Только что ушёл от меня друг, тоже пограничник, только в отличие от меня как раз проводник служебно-розыскной собаки. Он считает что это возможно, главное правильный подбор собак. Они ж как и люди - есть удивительные гении с хвостом, которых можно научить пробираться к ж/д путям, сбрасывать точно на рельс мину и рвать оттуда когти, а можно найти и балбесов готовых под танк сунуться.
    Тут не поспоришь, тем паче сам видел учебный фильм где овчарка удивительно точно железку минирует и активирует взрыватель... но вот оказаться на участке фронта где умственно отсталые псы с минами на боевом взводе бегают, я бы не за что не захотел...
    Друг сказал что в учебке им показывали хронику как собаки танки подрывали... не спорю, такое возможно, но сколько они своих взорвали, вот вопрос.
    А кто-нибудь знает немецкий достаточно хорошо что б мемуары немецких танкистов почитать? Интересно, они об этом упоминали, или это редкие и единичные случаи были?
    __________________
    Я страшен в гневе!
    Ворчун вне форума IP: 213.147.193.64  
    Ответить с цитированием
    Старый 18.09.2009, 19:20   #5
    3.14
    Entity
     
    Аватар для 3.14
     
    Регистрация: 02.03.2007
    Возраст: 29
    Сообщений: 6,610
    3.14 , приобрел(-а) широкую известность3.14 , приобрел(-а) широкую известность3.14 , приобрел(-а) широкую известность3.14 , приобрел(-а) широкую известность3.14 , приобрел(-а) широкую известность3.14 , приобрел(-а) широкую известность3.14 , приобрел(-а) широкую известность3.14 , приобрел(-а) широкую известность3.14 , приобрел(-а) широкую известность3.14 , приобрел(-а) широкую известность3.14 , приобрел(-а) широкую известность
    По умолчанию


    Цитата от Ворчун : Посмотреть сообщение
    А кто-нибудь знает немецкий достаточно хорошо что б мемуары немецких танкистов почитать?

    Я в таких случаях словарями всегда пользовался. translate.ru когда не было желания возиться с софтом.

    Цитата от Ворчун : Посмотреть сообщение
    Друг сказал что в учебке им показывали хронику как собаки танки подрывали... не спорю, такое возможно, но сколько они своих взорвали, вот вопрос.

    Дык диверсия же не прямой бой, все по-тихому, без лишних танков.
    __________________
    [8-E3}
    3.14 вне форума IP: 89.179.219.240  
    Ответить с цитированием
    Старый 18.09.2009, 20:17   #6
    Ворчун
    Невымерший
     
    Аватар для Ворчун
     
    Регистрация: 22.06.2006
    Адрес: Саратов
    Возраст: 48
    Сообщений: 13,858
    Ворчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвал
    Отправить сообщение для Ворчун с помощью ICQ
    По умолчанию


    Цитата от 3.14 : Посмотреть сообщение
    Я в таких случаях словарями всегда пользовался. translate.ru когда не было желания возиться с софтом.

    Несерьёзно. Если б ещё точно знать в какой именно книге какую страницу переводить...
    __________________
    Я страшен в гневе!
    Ворчун вне форума IP: 213.147.193.64  
    Ответить с цитированием
    Старый 18.09.2009, 20:45   #7
    3.14
    Entity
     
    Аватар для 3.14
     
    Регистрация: 02.03.2007
    Возраст: 29
    Сообщений: 6,610
    3.14 , приобрел(-а) широкую известность3.14 , приобрел(-а) широкую известность3.14 , приобрел(-а) широкую известность3.14 , приобрел(-а) широкую известность3.14 , приобрел(-а) широкую известность3.14 , приобрел(-а) широкую известность3.14 , приобрел(-а) широкую известность3.14 , приобрел(-а) широкую известность3.14 , приобрел(-а) широкую известность3.14 , приобрел(-а) широкую известность3.14 , приобрел(-а) широкую известность
    По умолчанию

    Дельная критика слухов про "противотанковых собак".

    Прочитал про собак с парашютами... Это уж совсем перебор. Скорее я поверю, что Германию спонсировали инопланетяне

    Возможно, были какие-то наработки, но я не думаю, что они [широко] использовались непосредственно в войне...



    Пошел дальше по ссылкам... Военные собаки.


    Цитата :
    На спине у нее хорошо пригнанный вьюк, карманы его заполнены толовыми шашками, сверху замок, приводимый в действие взрывной механизм при соприкосновении с корпусом танка. Вооруженная таким образом собака соединяла в себе сокрушительную силу снаряда и мины, подчиняясь приказам человека, она наоборот не только слепо бежала за танком, но искала встречи с ним, меняла направление атаки, преследовала его. Скрытно выпущенная из траншеи, боевая собака через несколько секунд, оказывалась у танка. Избежать этой смертельной встречи было невозможно.

    С первых дней войны на всех фронтах воевали отдельные отряды боевых собак – истребителей танков. Лишь за один день боев за Сталинград боевые собаки подорвали 27 фашистских танков. До последнего дня войны собаки – истребители танков успешно выполняли свои боевые задачи. Немцы их боялись больше, чем противотанковых орудий. Скупые строки донесений с фронтов, выдержки из приказов свидетельствуют о подвигах боевых собак.

    14.03.1942г. Из донесения командующего 30-й армии генерал-лейтенанта Д.Д.Лелюшенко. –«Противник боится противотанковых собак и специально за ними охотится»


    __________________
    [8-E3}
    3.14 вне форума IP: 89.179.219.240  
    Ответить с цитированием
    Старый 18.09.2009, 21:01   #8
    Ворчун
    Невымерший
     
    Аватар для Ворчун
     
    Регистрация: 22.06.2006
    Адрес: Саратов
    Возраст: 48
    Сообщений: 13,858
    Ворчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвал
    Отправить сообщение для Ворчун с помощью ICQ
    По умолчанию

    В десантировании собак, кстати ничего необычного нет. Их и раньше с парашютом выбрасывали и сейчас. Но во многом с Веремеевым согласен, кроме разве того что собака в незнакомой местности испытает сильнейший стресс что работать не сможет. Тысячи собак собак это ежедневно опровергают. Для собаки дом там где хозяин. Если хозяин неизвестно где это стресс, а если неподалёку то всё в порядке.
    Собак же диверсантов (именно диверсантов, а не смертниц противотанковых), насколько знаю выбрасывали вместе с проводником. Он то уже и выводил лохматого партнёра к цели (сама картой конечно ни одна собака пользоваться не умеет)
    __________________
    Я страшен в гневе!
    Ворчун вне форума IP: 213.147.193.64  
    Ответить с цитированием
    Старый 18.09.2009, 21:13   #9
    3.14
    Entity
     
    Аватар для 3.14
     
    Регистрация: 02.03.2007
    Возраст: 29
    Сообщений: 6,610
    3.14 , приобрел(-а) широкую известность3.14 , приобрел(-а) широкую известность3.14 , приобрел(-а) широкую известность3.14 , приобрел(-а) широкую известность3.14 , приобрел(-а) широкую известность3.14 , приобрел(-а) широкую известность3.14 , приобрел(-а) широкую известность3.14 , приобрел(-а) широкую известность3.14 , приобрел(-а) широкую известность3.14 , приобрел(-а) широкую известность3.14 , приобрел(-а) широкую известность
    По умолчанию


    Цитата :
    В середине 1972 года, в связи с задержкой получения разрешения на проведение эксперимента, было принято решение в комплексе "Кентавр" десантировать собак. Три собаки в одной машине были десантированы с успехом!

    Судя по дальнейшему тексту, это был далеко не первый опыт... Собаки десантировались без проблем и после приземления "весело носились по полю".

    Цитата от Ворчун : Посмотреть сообщение
    насколько знаю выбрасывали вместе с проводником

    Если с проводником - совсем другое дело. Но тогда непонятно, зачем вообще тогда нужны собаки?! Неужели человек не сможет провести ту же самую диверсию?..

    Цитата :
    Прежде чем забросить диверсионную группу с собакой, предшествовала большая и кропотливая работа, тщательный отбор и подготовка. Железная дорога тщательно охранялась немцами. С обеих сторон вдоль полотна на глубину 300 метров был вырублен лес и кустарник. Через каждые 150-200 метров стояли вышки с часовыми. Патрули с собаками периодически обыскивали местность. И тем не менее диверсионные группы, подобравшись к границе лесного рубежа и подпустив поезд на нужное расстояние, посылали собак-диверсантов. Собаки скрытно подбегали к полотну железной дороги и, перед идущим поездом, сбросив вьюк, сбегали с насыпи. Страшной силы взрывы сотрясали воздух, под откос летели вагоны с живой силой и боевой техникой врага. Большие участки железной дороги на долгое время выходили из строя. Поисковые карательные отряды фашистов бросались в погоню, но им не всегда удавалось определить истинное направление отхода диверсионной группы.

    Похоже что иногда не сможет... -_-

    И вот еще по поводу цитаты про противотанковых собак: даже если противних их боится и специально за ними охотится - это же не значит, что они есть на самом деле... Это то же самое, как если бы мы узнали, что существует возможность создания ракет - и начали строить системы ПРО.
    __________________
    [8-E3}
    3.14 вне форума IP: 89.179.219.240  
    Ответить с цитированием
    Старый 18.09.2009, 21:45   #10
    Ворчун
    Невымерший
     
    Аватар для Ворчун
     
    Регистрация: 22.06.2006
    Адрес: Саратов
    Возраст: 48
    Сообщений: 13,858
    Ворчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвал
    Отправить сообщение для Ворчун с помощью ICQ
    По умолчанию

    Полагаю сегодня десантирование служебных собак выглядит примерно так... только без девушки посередине конечно)))
    __________________
    Я страшен в гневе!
    Ворчун вне форума IP: 213.147.193.64  
    Ответить с цитированием
    Старый 18.09.2009, 22:06   #11
    3.14
    Entity
     
    Аватар для 3.14
     
    Регистрация: 02.03.2007
    Возраст: 29
    Сообщений: 6,610
    3.14 , приобрел(-а) широкую известность3.14 , приобрел(-а) широкую известность3.14 , приобрел(-а) широкую известность3.14 , приобрел(-а) широкую известность3.14 , приобрел(-а) широкую известность3.14 , приобрел(-а) широкую известность3.14 , приобрел(-а) широкую известность3.14 , приобрел(-а) широкую известность3.14 , приобрел(-а) широкую известность3.14 , приобрел(-а) широкую известность3.14 , приобрел(-а) широкую известность
    По умолчанию

    Отдельно тоже летают))). Улетный пес. В Башкирии появилась первая собака-парашютистка

    Цитата :
    Хвостатая дама была пристегнута к парашюту по-человечьи и летела вперед задними лапами, под передними у спортсменки были протянуты по всем правилам крепежные ремни. Но, после того, как отважная парашютистка оказалась на земле, тут же встала на все четыре ноги.


    Цитата :
    - Собака не удивилась, оказавшись в воздухе?
    – Виктория волновалась, оказавшись в самолете, - рассказывает Тимур. – Гул моторов ей не понравился. А потом, в полете, пережила некоторое изумление, когда поняла, что нет почвы под ногами. Пыталась задними лапами нащупать твердую поверхность, но когда поняла, что это невозможно, успокоилась.


    Я тащусь от животных
    __________________
    [8-E3}
    3.14 вне форума IP: 89.179.219.240  
    Ответить с цитированием
    Старый 18.09.2009, 23:42   #12
    3.14
    Entity
     
    Аватар для 3.14
     
    Регистрация: 02.03.2007
    Возраст: 29
    Сообщений: 6,610
    3.14 , приобрел(-а) широкую известность3.14 , приобрел(-а) широкую известность3.14 , приобрел(-а) широкую известность3.14 , приобрел(-а) широкую известность3.14 , приобрел(-а) широкую известность3.14 , приобрел(-а) широкую известность3.14 , приобрел(-а) широкую известность3.14 , приобрел(-а) широкую известность3.14 , приобрел(-а) широкую известность3.14 , приобрел(-а) широкую известность3.14 , приобрел(-а) широкую известность
    По умолчанию

    [VIDEO]dogfly[/VIDEO]

    Там может и вместе с человеком летела... Но что отдельно летают - факт!
    __________________
    [8-E3}
    3.14 вне форума IP: 89.179.219.240  
    Ответить с цитированием
    Старый 19.09.2009, 00:04   #13
    Ворчун
    Невымерший
     
    Аватар для Ворчун
     
    Регистрация: 22.06.2006
    Адрес: Саратов
    Возраст: 48
    Сообщений: 13,858
    Ворчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвал
    Отправить сообщение для Ворчун с помощью ICQ
    По умолчанию

    Отважный пёсик! Сам прыгнул!
    __________________
    Я страшен в гневе!
    Ворчун вне форума IP: 213.147.193.64  
    Ответить с цитированием
    Старый 19.09.2009, 03:26   #14
    Eonar
    Lifebinder
     
    Аватар для Eonar
     
    Регистрация: 22.06.2006
    Адрес: In Da Hell
    Возраст: 34
    Сообщений: 5,109
    Eonar , заслужил(-а) высокую оценкуEonar , заслужил(-а) высокую оценкуEonar , заслужил(-а) высокую оценкуEonar , заслужил(-а) высокую оценкуEonar , заслужил(-а) высокую оценкуEonar , заслужил(-а) высокую оценкуEonar , заслужил(-а) высокую оценкуEonar , заслужил(-а) высокую оценкуEonar , заслужил(-а) высокую оценкуEonar , заслужил(-а) высокую оценкуEonar , заслужил(-а) высокую оценку
    По умолчанию

    Поубивала бы -_-
    __________________
    Demon Form is ACTIVATED!
    Eonar вне форума IP: 217.65.209.10  
    Ответить с цитированием
    Ответ
    Загрузка...


    Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
     
    Опции темы
    Опции просмотра

    Ваши права в разделе
    Вы не можете создавать новые темы
    Вы не можете отвечать в темах
    Вы не можете прикреплять вложения
    Вы не можете редактировать свои сообщения

    BB коды Вкл.
    Смайлы Вкл.
    [IMG] код Вкл.
    HTML код Выкл.

    Быстрый переход


    Часовой пояс GMT +3, время: 00:01.


    Яндекс цитирования

    Powered by vBulletin® Version 3.8.0 Beta 3
    Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
    The design belongs to EX_isTentiA