Клуб Элитных Пользователей (КЭП) Саратов - Социально-политический форум России. Политика и общественная жизнь страны. Клуб Элитных Пользователей

Клуб Элитных Пользователей (КЭП) Саратов - Социально-политический форум России. Политика и общественная жизнь страны.
Вернуться   Форум КЭП > Политпросвет > История > История войн и вооружений


Имя
Пароль

Нужна помощь ребенку!!!

Партнеры форума
-->


    Ответ
     
    Опции темы Опции просмотра
    Старый 07.12.2011, 22:12   #31
    Ser_Zelibobo
    Модератор
     
    Аватар для Ser_Zelibobo
     
    Регистрация: 22.06.2006
    Возраст: 34
    Сообщений: 3,871
    Ser_Zelibobo отключил(а) отображение уровня репутации
    Отправить сообщение для Ser_Zelibobo с помощью ICQ
    По умолчанию

    Ради бога. Но вы не ответили на мой вопрос.
    __________________
    Всё во имя человека, всё для блага человека... Да будет так!
    Ser_Zelibobo вне форума IP: 178.45.134.21  
    Ответить с цитированием
    Старый 08.12.2011, 06:44   #32
    latent
    Претендент
     
    Аватар для latent
     
    Регистрация: 18.10.2011
    Сообщений: 72
    latent , прекрасное будущееlatent , прекрасное будущееlatent , прекрасное будущееlatent , прекрасное будущееlatent , прекрасное будущееlatent , прекрасное будущееlatent , прекрасное будущееlatent , прекрасное будущееlatent , прекрасное будущееlatent , прекрасное будущееlatent , прекрасное будущее
    По умолчанию


    Цитата от Ser_Zelibobo : Посмотреть сообщение
    Считаете ли Вы, что его расстреляли за дело? Что в предвоенное время оппозиции в армии быть не должно?

    Я считаю, что Сталин сделал большую глупость, расстреляв самых лучших полководцев накануне войны. Чтобы не было оппозиции в армии, надо было паршивую тварь Ворошилова расстрелять. А наркомом назначить Егорова. И разгром Красной Армии в 1941 году, подтверждает, что Сталин сглупил. Разгром и большие потери РККА - факт. И даже Вы не будете это отрицать. Жизнь показала кто был лучше Тухачевский или бездарь - Ворошилов.
    latent вне форума IP: 178.75.69.241  
    Ответить с цитированием
    Старый 08.12.2011, 14:48   #33
    latent
    Претендент
     
    Аватар для latent
     
    Регистрация: 18.10.2011
    Сообщений: 72
    latent , прекрасное будущееlatent , прекрасное будущееlatent , прекрасное будущееlatent , прекрасное будущееlatent , прекрасное будущееlatent , прекрасное будущееlatent , прекрасное будущееlatent , прекрасное будущееlatent , прекрасное будущееlatent , прекрасное будущееlatent , прекрасное будущее
    По умолчанию

    Кстати, сегодня в армии сложилась подобная ситуация. Путин сделал министром преданного ему торгаша Сердюкова. В армии существует оппозиция к нему из числа грамотных военных. Их выгоняют из армии. Вас радует это? Ведь оппозиции не должно быть, по-вашему мнению. Ату, ее! Так?
    Руководствоваться надо не личными симпатиями или антипатиями, а здравым смыслом.
    latent вне форума IP: 178.75.81.59  
    Ответить с цитированием
    Старый 08.12.2011, 15:00   #34
    latent
    Претендент
     
    Аватар для latent
     
    Регистрация: 18.10.2011
    Сообщений: 72
    latent , прекрасное будущееlatent , прекрасное будущееlatent , прекрасное будущееlatent , прекрасное будущееlatent , прекрасное будущееlatent , прекрасное будущееlatent , прекрасное будущееlatent , прекрасное будущееlatent , прекрасное будущееlatent , прекрасное будущееlatent , прекрасное будущее
    По умолчанию

    Ну, а теперь вернемся к теме топика. Была ли в 1941 году массовая измена? Я в это не верю. Было самое обыкновенное дилетантство и страх. Причем страх не перед немцами, а перед начальством. Запуганные репрессиями, неопытные в военном деле командиры, боялись взять на себя инициативу, а ждали указаний сверху. А так как указаний не было, возникла растерянность, переходящая в панику. Вот и все объяснение.
    latent вне форума IP: 178.75.81.59  
    Ответить с цитированием
    Старый 08.12.2011, 17:58   #35
    Ворчун
    Невымерший
     
    Аватар для Ворчун
     
    Регистрация: 22.06.2006
    Адрес: Саратов
    Возраст: 49
    Сообщений: 13,863
    Ворчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвал
    Отправить сообщение для Ворчун с помощью ICQ
    По умолчанию


    Цитата от latent : Посмотреть сообщение
    Я считаю, что Сталин сделал большую глупость, расстреляв самых лучших полководцев накануне войны

    Лучшие войн не проигрывают...а эти граждане польскую компанию самым бездарным образом провалили...

    Цитата от latent : Посмотреть сообщение
    надо было паршивую тварь Ворошилова расстрелять.

    Почему же тварь сразу? Просто военный старого образца, отставший от реальной жизни.

    Цитата от latent : Посмотреть сообщение
    Разгром и большие потери РККА - факт.

    Факт то факт, только не столь однозначный... многие немецкие дивизии дойдя до Москвы до 60% личного состава потеряли.
    __________________
    Я страшен в гневе!
    Ворчун вне форума IP: 213.147.193.64  
    Ответить с цитированием
    Старый 08.12.2011, 23:52   #36
    latent
    Претендент
     
    Аватар для latent
     
    Регистрация: 18.10.2011
    Сообщений: 72
    latent , прекрасное будущееlatent , прекрасное будущееlatent , прекрасное будущееlatent , прекрасное будущееlatent , прекрасное будущееlatent , прекрасное будущееlatent , прекрасное будущееlatent , прекрасное будущееlatent , прекрасное будущееlatent , прекрасное будущееlatent , прекрасное будущее
    По умолчанию


    Цитата от Ворчун : Посмотреть сообщение
    Лучшие войн не проигрывают...а эти граждане польскую компанию самым бездарным образом провалили...Почему же тварь сразу? Просто военный старого образца, отставший от реальной жизни.Факт то факт, только не столь однозначный... многие немецкие дивизии дойдя до Москвы до 60% личного состава потеряли.

    Польскую кампанию провалили, перед этим выиграв Гражданскую войну. А почему провалили? Ведь Сталин там участие принимал. Он какую роль сыграл?
    Про потери немцев давайте говорить на фоне потерь
    РККА.
    latent вне форума IP: 178.75.81.59  
    Ответить с цитированием
    Старый 09.12.2011, 01:08   #37
    Ser_Zelibobo
    Модератор
     
    Аватар для Ser_Zelibobo
     
    Регистрация: 22.06.2006
    Возраст: 34
    Сообщений: 3,871
    Ser_Zelibobo отключил(а) отображение уровня репутации
    Отправить сообщение для Ser_Zelibobo с помощью ICQ
    По умолчанию


    Цитата от latent : Посмотреть сообщение
    выиграв Гражданскую войну

    гражданская и полномаштабная войны это совершенно разные вещи.

    Цитата от latent : Посмотреть сообщение
    Про потери немцев давайте говорить на фоне потерь
    РККА.


    Вот вы говорите, что мы в первые годы плохо воевали, а кто воевал хорошо?
    Скажите? Кто? Французы которые за месяц легли под немцев.. и ни разу не перешли в контратаку, а наши войска уже на третий день стали в них переходить.
    __________________
    Всё во имя человека, всё для блага человека... Да будет так!
    Ser_Zelibobo вне форума IP: 178.45.134.21  
    Ответить с цитированием
    Старый 09.12.2011, 05:51   #38
    latent
    Претендент
     
    Аватар для latent
     
    Регистрация: 18.10.2011
    Сообщений: 72
    latent , прекрасное будущееlatent , прекрасное будущееlatent , прекрасное будущееlatent , прекрасное будущееlatent , прекрасное будущееlatent , прекрасное будущееlatent , прекрасное будущееlatent , прекрасное будущееlatent , прекрасное будущееlatent , прекрасное будущееlatent , прекрасное будущее
    По умолчанию


    Цитата от Ворчун : Посмотреть сообщение
    Лучшие войн не проигрывают...а эти граждане польскую компанию самым бездарным образом провалили...

    Уничтожены были и граждане, не принимавшие участие в польской кампании. Уничтожены и те, в это время брал Перекоп и Приморье. И редко кто из полководцев не терпел поражений.

    Цитата от Ворчун : Посмотреть сообщение
    Почему же тварь сразу? Просто военный старого образца, отставший от реальной жизни.

    Тварь, не потому что отстал, а потому что преуспел. Преуспел в ликвидации Красной Армии. Эта тварь принимал активное участие в этом. Причем, именно Тухачевского ему еще можно было бы простить - у них натянутые отношения с времен гражданской войны. Но этот выродок уничтожал и своих друзей. Он пригласил к себе на дачу Блюхера, где того ждала засада.

    Цитата от Ворчун : Посмотреть сообщение
    Факт то факт, только не столь однозначный... многие немецкие дивизии дойдя до Москвы до 60% личного состава потеряли.

    ...дойдя до Москвы...(!!!)
    А поляки доходили до Москвы? Эти граждане их пустили к Москве? Они провалили кампанию под Варшавой! Перед этим освободив от поляков Украину и Белоруссию. И о роли гражданина Сталина в польской кампании хотелось бы услышать.
    latent вне форума IP: 178.75.69.96  
    Ответить с цитированием
    Старый 09.12.2011, 16:43   #39
    latent
    Претендент
     
    Аватар для latent
     
    Регистрация: 18.10.2011
    Сообщений: 72
    latent , прекрасное будущееlatent , прекрасное будущееlatent , прекрасное будущееlatent , прекрасное будущееlatent , прекрасное будущееlatent , прекрасное будущееlatent , прекрасное будущееlatent , прекрасное будущееlatent , прекрасное будущееlatent , прекрасное будущееlatent , прекрасное будущее
    По умолчанию


    Цитата :
    Цитата от Ser_Zelibobo :
    И вообще мне кажется у вас в голове каша, в одной теме, вы защищаете пакт о ненападении, а в другой волка, которым несомненно был этот маршал. Вы вообще определитесь с кем вы и чьи ценности защищаете.


    Как я сразу не придал внимания этой фразе! Теперь мне все понятно. Вы делите всех на своих - чужих. И оправдываете только своих, даже если они явно неправы. "Сомоса - мерзавец, но свой мерзавец". Вот ваш принцип.
    Я расскажу одну маленькую историю.
    В одном городе жил молодой человек по имени Вася. Однажды Вася оказался на Главной площади города. На площади проходил митинг. Кругом реяли красные стяги, в перерывах между выступлениями ораторов, гремел "Интернационал", раздавалась "Марсельеза". На трибуне стоял молодой, черноволосый человек и рассказывал собравшимся на митинге, как все будут хорошо жить при коммунизме. Вася протиснулся поближе к трибуне и с интересом слушал оратора. Закончив свой рассказ, оратор воскликнул: "И это так же верно, как дважды два три!"
    - Какие "три", - возмутился Вася, - Вы не знаете таблицы умножения!
    Оратор внимательно посмотрел на Васю, и что-то сказал стоящим рядом с ним. К Васе тут же подошли двое в штатском и взяли под локотки...
    Много лет Вася жил на краю земли. Пилил лес в Магаданской области, мыл золото на Колыме. Но ничто не вечно. Пришел долгожданный миг свободы. Постаревший, изнеможденный непосильным трудом, Вася приехал в родной город. Он шел по улицам города, жадно вдыхая воздух свободы. Навстречу шли довольные, счастливые люди. Попадались милиционеры с дубинками - символом демократии - в руках.
    Вася вышел на Главную площадь и увидел грандиозный митинг. Вокруг развевались бело-сине-красные стяги. На трибуне стоял седовласый, импозантный мужчина, который клеймил позором тоталитарное прошлое нашей страны, и рассказывал всем как мы будем хорошо жить в демократической России. Что-то знакомое показалось Васе в его лице. Вася протиснулся ближе к трибуне и узнал оратора. Это был тот оратор, из-за которого Вася столько лет провел в местах, не столь отдаленных. Заканчивая свою речь, оратор крикнул:
    - Это также верно, как дважды два пять!
    - Какие "пять",- крикнул Вася, - Вы так и не выучили таблицу умножения!
    Оратор посмотрел на Васю, и, видимо узнав его, спустился с трибуны, подошел к Васе и, положив ему руку на плечо, спросил:
    - А Вы хотите, чтобы дважды два снова стало три?
    Так вот, я считаю, что дважды два должно быть всегда четыре. Я исхожу не из принципа свой-чужой, я исхожу не из идеологии, я руководствуясь лишь здравым смыслом. А с позиции здравого смысла, Сталин сделал правильно, подписав пакт о ненападении. С позиции здравого смысла Сталин сделал глупость, уничтожив цвет Красной Армии. И эта его глупость аукнулась летом 1941 года.
    latent вне форума IP: 178.75.69.96  
    Ответить с цитированием
    Старый 09.12.2011, 17:45   #40
    Ворчун
    Невымерший
     
    Аватар для Ворчун
     
    Регистрация: 22.06.2006
    Адрес: Саратов
    Возраст: 49
    Сообщений: 13,863
    Ворчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвал
    Отправить сообщение для Ворчун с помощью ICQ
    По умолчанию


    Цитата от latent : Посмотреть сообщение
    Польскую кампанию провалили, перед этим выиграв Гражданскую войну.

    То то и оно что ГРАЖДАНСКУЮ! Там подавляющее большинство народа поддержало большевиков, а в насквозь русофобской Польше народ как один против нас поднялся... а с народом воевать совсем по другому надо (если надо вообще)

    Цитата от latent : Посмотреть сообщение
    Про потери немцев давайте говорить на фоне потерь
    РККА.


    БОЕВЫЕ потери за весь период войны практически идентичны.

    Цитата от latent : Посмотреть сообщение
    И о роли гражданина Сталина в польской кампании хотелось бы услышать.

    А Сталин что, военноначальник двигавший армии был?
    А по Блюхеру у вас нестыковочка... Если он такой замечательный, то зачем же Тухачевского расстрелял?
    __________________
    Я страшен в гневе!
    Ворчун вне форума IP: 213.147.193.64  
    Ответить с цитированием
    Старый 10.12.2011, 00:24   #41
    Ser_Zelibobo
    Модератор
     
    Аватар для Ser_Zelibobo
     
    Регистрация: 22.06.2006
    Возраст: 34
    Сообщений: 3,871
    Ser_Zelibobo отключил(а) отображение уровня репутации
    Отправить сообщение для Ser_Zelibobo с помощью ICQ
    По умолчанию

    latent, спасибо конечно за историю....но вы явно ее не тому человеку рассказываете.

    Цитата от latent : Посмотреть сообщение
    А с позиции здравого смысла, Сталин сделал правильно, подписав пакт о ненападении. С позиции здравого смысла Сталин сделал глупость, уничтожив цвет Красной Армии.

    Все ошибаются, и мы не знаем контекст той политической ситуации, чтобы говорить однозначно. К тому же победителей не судят, а мы все-таки выиграли войну....и в этой победе огромная заслуга товарища Сталина.
    Что же касается причин поражения 41-ого года давайте разбираться конкретно, там было масса причин....
    И повторяю, у СССР не было большого опыта ведения полномасштабных войн, а немцы воевали очень эффективно....
    __________________
    Всё во имя человека, всё для блага человека... Да будет так!
    Ser_Zelibobo вне форума IP: 178.45.134.21  
    Ответить с цитированием
    Старый 10.12.2011, 04:19   #42
    latent
    Претендент
     
    Аватар для latent
     
    Регистрация: 18.10.2011
    Сообщений: 72
    latent , прекрасное будущееlatent , прекрасное будущееlatent , прекрасное будущееlatent , прекрасное будущееlatent , прекрасное будущееlatent , прекрасное будущееlatent , прекрасное будущееlatent , прекрасное будущееlatent , прекрасное будущееlatent , прекрасное будущееlatent , прекрасное будущее
    По умолчанию


    Цитата :
    А по Блюхеру у вас нестыковочка... Если он такой замечательный, то зачем же Тухачевского расстрелял?

    Поясните о какой нестыковочке идет речь? Приведите мою цитату про замечательность Блюхера.
    Где здесь я пишу, что он замечательный?

    Цитата :
    Он пригласил к себе на дачу Блюхера, где того ждала засада.

    latent вне форума IP: 178.75.69.96  
    Ответить с цитированием
    Старый 10.12.2011, 17:05   #43
    Ворчун
    Невымерший
     
    Аватар для Ворчун
     
    Регистрация: 22.06.2006
    Адрес: Саратов
    Возраст: 49
    Сообщений: 13,863
    Ворчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвал
    Отправить сообщение для Ворчун с помощью ICQ
    По умолчанию

    То есть Блюхера Вы к "расстрелянному цвету армии" не относите?
    __________________
    Я страшен в гневе!
    Ворчун вне форума IP: 213.147.193.64  
    Ответить с цитированием
    Старый 14.12.2011, 07:28   #44
    latent
    Претендент
     
    Аватар для latent
     
    Регистрация: 18.10.2011
    Сообщений: 72
    latent , прекрасное будущееlatent , прекрасное будущееlatent , прекрасное будущееlatent , прекрасное будущееlatent , прекрасное будущееlatent , прекрасное будущееlatent , прекрасное будущееlatent , прекрасное будущееlatent , прекрасное будущееlatent , прекрасное будущееlatent , прекрасное будущее
    По умолчанию


    Цитата от Ворчун : Посмотреть сообщение
    То есть Блюхера Вы к "расстрелянному цвету армии" не относите?

    Ворчун, а что изменится от моей характеристики Блюхера?
    Я привел его в пример, как друга Ворошилова. Преданного друга.
    Репрессировано было около 40 тысяч человек из командного состава Красной Армии. Всех поименно будем обсуждать? Кстати такие "враги народа", как Рокоссовский, Мерецков и Горбатов, неплохо воевали.
    latent вне форума IP: 178.75.95.0  
    Ответить с цитированием
    Старый 14.12.2011, 12:06   #45
    Ворчун
    Невымерший
     
    Аватар для Ворчун
     
    Регистрация: 22.06.2006
    Адрес: Саратов
    Возраст: 49
    Сообщений: 13,863
    Ворчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвал
    Отправить сообщение для Ворчун с помощью ICQ
    По умолчанию


    Цитата от latent : Посмотреть сообщение
    Ворчун, а что изменится от моей характеристики Блюхера?

    Ну как же! Придётся признать что как минимум один мерзавец по заслугам получил...а где один там и второй...и третий...

    Цитата от latent : Посмотреть сообщение
    Репрессировано было около 40 тысяч человек из командного состава Красной Армии.

    А может уж 400 000 ? По моим данным только 700 человек было расстреляно.

    Цитата от latent : Посмотреть сообщение
    Кстати такие "враги народа", как Рокоссовский, Мерецков и Горбатов, неплохо воевали.

    Так вот именно что воевали! Разобрались же и отпустили ещё до войны!
    __________________
    Я страшен в гневе!
    Ворчун вне форума IP: 213.147.193.64  
    Ответить с цитированием
    Старый 14.12.2011, 13:11   #46
    latent
    Претендент
     
    Аватар для latent
     
    Регистрация: 18.10.2011
    Сообщений: 72
    latent , прекрасное будущееlatent , прекрасное будущееlatent , прекрасное будущееlatent , прекрасное будущееlatent , прекрасное будущееlatent , прекрасное будущееlatent , прекрасное будущееlatent , прекрасное будущееlatent , прекрасное будущееlatent , прекрасное будущееlatent , прекрасное будущее
    По умолчанию


    Цитата от Ворчун : Посмотреть сообщение
    Ну как же! Придётся признать что как минимум один мерзавец по заслугам получил...

    И какие же это заслуги, потянувшие на "забитие до смерти"?

    Цитата от Ворчун : Посмотреть сообщение
    По моим данным только 700 человек было расстреляно.

    Я привел цифры не расстрелянных, а репрессированных, причем минимальные цифры. Или Вы считаете репрессиями лишь расстрел? А лагеря - это такая мелочь!


    Цитата от Ворчун : Посмотреть сообщение
    Так вот именно что воевали! Разобрались же и отпустили ещё до войны!

    Значит Вы признаете, что были репрессированы и невиновные?

    Цитата :
    а где один там и второй...и третий...

    А Вы уверены, что со всеми "разобрались"?

    P.S. Впрочем, я снимаю и 40 тысяч репрессированных. Не знаю я точной цифры. Поэтому и утверждать не буду. Но тысячи репрессированных были.
    latent вне форума IP: 178.75.95.0  
    Ответить с цитированием
    Старый 14.12.2011, 13:59   #47
    latent
    Претендент
     
    Аватар для latent
     
    Регистрация: 18.10.2011
    Сообщений: 72
    latent , прекрасное будущееlatent , прекрасное будущееlatent , прекрасное будущееlatent , прекрасное будущееlatent , прекрасное будущееlatent , прекрасное будущееlatent , прекрасное будущееlatent , прекрасное будущееlatent , прекрасное будущееlatent , прекрасное будущееlatent , прекрасное будущее
    По умолчанию

    Вот список командармов 1 ранга и их судьба.

    Командармы 1-го
    И. П. Белов — расстрелян
    С. С. Каменев
    И. П. Уборевич — расстрелян
    Б. М. Шапошников
    И. Э. Якир — расстрелян
    Г. И. Кулик — расстрелян
    С. К. Тимошенко
    И. Ф. Федько — расстрелян
    М. П. Фриновский — расстрелян
    Из 9-ти 6 расстреляны.
    latent вне форума IP: 178.75.95.0  
    Ответить с цитированием
    Старый 14.12.2011, 14:55   #48
    Ser_Zelibobo
    Модератор
     
    Аватар для Ser_Zelibobo
     
    Регистрация: 22.06.2006
    Возраст: 34
    Сообщений: 3,871
    Ser_Zelibobo отключил(а) отображение уровня репутации
    Отправить сообщение для Ser_Zelibobo с помощью ICQ
    По умолчанию

    Заговорщиков надо расстреливать, это логично и правильно, тем более в предвоенное время.
    __________________
    Всё во имя человека, всё для блага человека... Да будет так!
    Ser_Zelibobo вне форума IP: 178.45.135.28  
    Ответить с цитированием
    Старый 14.12.2011, 17:01   #49
    latent
    Претендент
     
    Аватар для latent
     
    Регистрация: 18.10.2011
    Сообщений: 72
    latent , прекрасное будущееlatent , прекрасное будущееlatent , прекрасное будущееlatent , прекрасное будущееlatent , прекрасное будущееlatent , прекрасное будущееlatent , прекрасное будущееlatent , прекрасное будущееlatent , прекрасное будущееlatent , прекрасное будущееlatent , прекрасное будущее
    По умолчанию

    А жены Калинина, Жданова, Молотова, Поскребышева тоже заговорщики?
    latent вне форума IP: 178.75.95.0  
    Ответить с цитированием
    Старый 14.12.2011, 17:10   #50
    Ser_Zelibobo
    Модератор
     
    Аватар для Ser_Zelibobo
     
    Регистрация: 22.06.2006
    Возраст: 34
    Сообщений: 3,871
    Ser_Zelibobo отключил(а) отображение уровня репутации
    Отправить сообщение для Ser_Zelibobo с помощью ICQ
    По умолчанию


    Цитата от latent : Посмотреть сообщение
    А жены Калинина, Жданова, Молотова, Поскребышева тоже заговорщики?

    Не занимайтесь демагогией. Мы за военных речь ведем.
    Я репрессии осуждаю, да будет вам известно.
    Но в отношении заговорщиков это слово неприменимо, они понесли справедливое наказание.
    __________________
    Всё во имя человека, всё для блага человека... Да будет так!
    Ser_Zelibobo вне форума IP: 178.45.135.28  
    Ответить с цитированием
    Старый 14.12.2011, 18:52   #51
    Ворчун
    Невымерший
     
    Аватар для Ворчун
     
    Регистрация: 22.06.2006
    Адрес: Саратов
    Возраст: 49
    Сообщений: 13,863
    Ворчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвал
    Отправить сообщение для Ворчун с помощью ICQ
    По умолчанию


    Цитата от latent : Посмотреть сообщение
    И какие же это заслуги, потянувшие на "забитие до смерти"?

    А казни "чудесного и замечательного" Тухачевского разве мало?

    Цитата от latent : Посмотреть сообщение
    Я привел цифры не расстрелянных, а репрессированных, причем минимальные цифры. Или Вы считаете репрессиями лишь расстрел? А лагеря - это такая мелочь!

    Да и в лагеря не так уж много попало - основная масса "репрессированных" просто уволена со службы была. Причём большинство через несколько лет восстановили.

    Цитата от latent : Посмотреть сообщение
    Значит Вы признаете, что были репрессированы и невиновные?

    Конечно, а думаете в мире существует хоть одно государство где нет невинно осужденных? Главное непоправимых ошибок как можно меньше допустить. Существовала кстати интересная практика - признавших свою вину, пошедших на сотрудничество со следствием и давших показания против сослуживцев несмотря на обещания (если они были) - расстреливали. А вот до конца твердивших о своей невиновности (за исключением может самого высшего звена) высшую меру давали крайне редко.

    Цитата от latent : Посмотреть сообщение
    Из 9-ти 6 расстреляны.

    А как думаете - если сейчас провести суровую и принципиальную чистку верхних эшелонов армии, скольких генералов можно будет смело к стенке прислонять?

    Цитата от latent : Посмотреть сообщение
    А жены Калинина, Жданова, Молотова, Поскребышева тоже заговорщики?

    Уж это то бесспорный факт - знаменитый сионистский заговор "Кремлёвских жён"
    __________________
    Я страшен в гневе!
    Ворчун вне форума IP: 213.147.193.64  
    Ответить с цитированием
    Старый 15.12.2011, 06:26   #52
    latent
    Претендент
     
    Аватар для latent
     
    Регистрация: 18.10.2011
    Сообщений: 72
    latent , прекрасное будущееlatent , прекрасное будущееlatent , прекрасное будущееlatent , прекрасное будущееlatent , прекрасное будущееlatent , прекрасное будущееlatent , прекрасное будущееlatent , прекрасное будущееlatent , прекрасное будущееlatent , прекрасное будущееlatent , прекрасное будущее
    По умолчанию

    Значит Тухачевский все-таки замечательный? Ну, тогда ладно.
    latent вне форума IP: 178.75.70.26  
    Ответить с цитированием
    Старый 15.12.2011, 10:41   #53
    Ворчун
    Невымерший
     
    Аватар для Ворчун
     
    Регистрация: 22.06.2006
    Адрес: Саратов
    Возраст: 49
    Сообщений: 13,863
    Ворчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвал
    Отправить сообщение для Ворчун с помощью ICQ
    По умолчанию

    Я так не считаю. Скорее придерживаюсь версии что один негодяй съел другого - вполне жизненная ситуация.
    __________________
    Я страшен в гневе!
    Ворчун вне форума IP: 213.147.193.64  
    Ответить с цитированием
    Старый 15.12.2011, 21:53   #54
    latent
    Претендент
     
    Аватар для latent
     
    Регистрация: 18.10.2011
    Сообщений: 72
    latent , прекрасное будущееlatent , прекрасное будущееlatent , прекрасное будущееlatent , прекрасное будущееlatent , прекрасное будущееlatent , прекрасное будущееlatent , прекрасное будущееlatent , прекрасное будущееlatent , прекрасное будущееlatent , прекрасное будущееlatent , прекрасное будущее
    По умолчанию


    Цитата от Ворчун : Посмотреть сообщение
    Я так не считаю. Скорее придерживаюсь версии что один негодяй съел другого - вполне жизненная ситуация.

    А третий - их обоих. Тоже бывает.
    latent вне форума IP: 178.75.77.105  
    Ответить с цитированием
    Старый 15.12.2011, 23:54   #55
    Ser_Zelibobo
    Модератор
     
    Аватар для Ser_Zelibobo
     
    Регистрация: 22.06.2006
    Возраст: 34
    Сообщений: 3,871
    Ser_Zelibobo отключил(а) отображение уровня репутации
    Отправить сообщение для Ser_Zelibobo с помощью ICQ
    По умолчанию

    видимо господин latent не хочет со мной общаться.
    хорошо оставлю вас вдвоем.
    __________________
    Всё во имя человека, всё для блага человека... Да будет так!
    Ser_Zelibobo вне форума IP: 178.45.135.28  
    Ответить с цитированием
    Старый 16.12.2011, 20:12   #56
    latent
    Претендент
     
    Аватар для latent
     
    Регистрация: 18.10.2011
    Сообщений: 72
    latent , прекрасное будущееlatent , прекрасное будущееlatent , прекрасное будущееlatent , прекрасное будущееlatent , прекрасное будущееlatent , прекрасное будущееlatent , прекрасное будущееlatent , прекрасное будущееlatent , прекрасное будущееlatent , прекрасное будущееlatent , прекрасное будущее
    По умолчанию


    Цитата от Ser_Zelibobo : Посмотреть сообщение
    видимо господин latent не хочет со мной общаться.
    хорошо оставлю вас вдвоем.


    Почему Вы так решили Ser_Zelibobo?(
    latent вне форума IP: 178.75.67.10  
    Ответить с цитированием
    Старый 29.12.2014, 15:51   #57
    Artemkiev
    Претендент
     
    Регистрация: 14.12.2014
    Сообщений: 2
    Artemkiev нейтрален(-на)
    По умолчанию Измена 1941 года

    Плохо что, в городе новые улицы называем как попало, например Степная или Северная где степь и где Ярцево, могли бы хоть некоторые назвать именами героев 1812 года, Платова, Волконского и многих других, пожалуй даже Наполеон достоин того чтобы его именем назвать улицу.
    Artemkiev вне форума IP: 178.158.18.240  
    Ответить с цитированием
    Ответ
    Загрузка...


    Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
     
    Опции темы
    Опции просмотра

    Ваши права в разделе
    Вы не можете создавать новые темы
    Вы не можете отвечать в темах
    Вы не можете прикреплять вложения
    Вы не можете редактировать свои сообщения

    BB коды Вкл.
    Смайлы Вкл.
    [IMG] код Вкл.
    HTML код Выкл.

    Быстрый переход


    Часовой пояс GMT +3, время: 08:52.


    Яндекс цитирования

    Powered by vBulletin® Version 3.8.0 Beta 3
    Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
    The design belongs to EX_isTentiA