Психология рождает психов?

[3.14]

Он сказал, что их было мало, и это веский контраргумент тебе ) Докажи, что изменение количества стяжателей не означает изменение общественного сознания человека ))

	Цитата от Ворчун : Я доказал

Ты в это поверил )

[Ворчун]

	Цитата от 3.14 : Он сказал, что их было мало, и это веский контраргумент тебе ) Докажи, что изменение количества стяжателей не означает изменение общественного сознания человека ))

Я совершенно не исключаю что их было мало, но абсолютно не отбрасываю и вариант что стяжателей в древности наоборот было больше. Кто может точные статические выкладки состояния душ человеческих 500 лет тому назад знать? Если ты уверен что знаешь, то ты излишне самоуверен
И кстати я согласен что общественное сознание коренным образом изменилось во время изобретения денег, но...НО! Было то это не одну тысячу лет тому назад! И с тех пор ничего принципиального не произошло! И жили все эти долгие века без психологов обходясь! (Что я кучу времени и пытаюсь тебе втолковать)
А следующее КОРЕННОЕ изменение общественного сознания думаю произойдёт только на следующем витке своей эволюции - когда вновь изменятся производственные отношения и деньги уйдут в небытиё.

[3.14]

	Цитата от Ворчун : но абсолютно не отбрасываю и вариант что стяжателей в древности наоборот было больше

Иными словами, ты пошел на попятую и признаешь, что ни хрена не доказал)

	Цитата от Ворчун : я согласен что общественное сознание коренным образом изменилось во время изобретения денег

Что и требовалось доказать.

[Ворчун]

	Цитата от 3.14 : Иными словами, ты пошел на попятую и признаешь, что ни хрена не доказал)

Ещё один демагогический приём! Я признаю что процент стяжателей мог быть иным чем сегодня, но цифры то НИКАК не означают что у людей были другие проблемы и эмоции. Точно так же как и в наше время были скряги и щедрые, безжалостные и добрые, эгоисты и готовые к самопожертвованию ради близких. Люди точно также влюблялись, ссорились, враждовали, дружили, ругали начальство и превозносили кумиров.... и прекрасно обходились без психологов! )))

	Цитата от 3.14 : Что и требовалось доказать.

Вот только было это так давно что никто из историков и сказать точно не может. Такая древность к вопросу об необходимости психологов касательства не имеет. Ты бы ещё вспомнил времена когда наши предки научились изготовлять оружие и из жертв превратились в убийц пещерных медведей и мамонтов... тогда у них мироощущение тоже коренным образом поменялось.... и что?

[3.14]

	Цитата от Ворчун : Ещё один демагогический приём!

Не напрягайся, тут все знают, что это передача "Битва демагогов".

	Цитата от Ворчун : цифры то НИКАК не означают что у людей были другие проблемы и эмоции

Ёма, не прёт такой аргумент. Что во всем мире есть один богач, который мучает только своих пятерых подданных, а что тысячи феодалов, издевающихся над крестьянами. Математика - язык природы!

	Цитата от Ворчун : и прекрасно обходились без психологов!

Видишь, всё меняется)). Читаю книгу про шаманизм. Другое общество, другие отношения... Сейчас шаманскую практику все больше воспринимают как патологию, а мифологию - как сказки. В какой-нибудь Якутии, разумеется.

	Цитата от Ворчун : Ты бы ещё вспомнил времена когда наши предки научились изготовлять оружие и из жертв превратились в убийц пещерных медведей и мамонтов...

Николай, не читать посты оппонента - это свинство. Я уже вспоминал эти времена.

	Цитата от 3.14 : Эх и славные были времена! Люди постепенно превращались в убийц и осваивали разрушающий инструмент - огонь.

Ты выдвинул тезис о том, что люди не меняются, пытаясь обосновать то, что психологи не были нужны, не нужны сейчас и не будут нужны никогда. Я посчитал, что обоснование не прокатывает в силу неверности тезиса, и пояснил понятным примером: пещерным человеком. Биологически ведь тот же вид.

[Ворчун]

	Цитата от 3.14 : Ёма, не прёт такой аргумент. Что во всем мире есть один богач, который мучает только своих пятерых подданных, а что тысячи феодалов, издевающихся над крестьянами. Математика - язык природы!

Ну и в чём разница то??? Что пять человек ненавидят одного, а что миллион ненавидит тысячу ненависть то от этого другой эмоцией не станет!

	Цитата от 3.14 : Видишь, всё меняется)). Читаю книгу про шаманизм. Другое общество, другие отношения... Сейчас шаманскую практику все больше воспринимают как патологию, а мифологию - как сказки. В какой-нибудь Якутии, разумеется.

А в "цивилизованной" России тысячи потомственных ясновидящих да чародеев оказывают сомнам недалёких страждущих свои сомнительные услуги )))

	Цитата от 3.14 : Ты выдвинул тезис о том, что люди не меняются, пытаясь обосновать то, что психологи не были нужны, не нужны сейчас и не будут нужны никогда.

И ещё один приём из арсенала демагогов! Ну зачем мне приписывать то чего я не говорил и никогда не скажу? Я говорил что психологи не нужны были ни прошлом, ни сейчас, но откуда я знаю что будет с человечеством ещё через две-три тысячи лет?

[3.14]

	Цитата от Ворчун : но откуда я знаю что будет с человечеством ещё через две-три тысячи лет?

Ну я утрировал немножко, подумаешь))...

	Цитата от Ворчун : Что пять человек ненавидят одного, а что миллион ненавидит тысячу ненависть то от этого другой эмоцией не станет!

А отсюда уже вытекает то, что называется социальным заказом. Если ненавидит пять человек, вряд ли это будет иметь какие-то последствия. Если будет ненавидеть миллион, обществу понадобятся смелые психологи революционеры.

Эмоция другой не станет, в определенном смысле... но станет другим самосознание масс.

	Цитата от Ворчун : А в "цивилизованной" России тысячи потомственных ясновидящих да чародеев оказывают сомнам недалёких страждущих свои сомнительные услуги )))

Ну и хорошо. Людям помогают... Если, конечно, хорошие "спецы", настоящие, с высокой моралью, которые не будут брать денег с нуждающихся.

[Ворчун]

Ага, мечтай что бы денег не брали))) А кстати! Скажи какая разница между шаманом и психотерапевтом? Механизм исцеления то у обоих совершенно одинаковый.

[3.14]

	Цитата от Ворчун : Ага, мечтай что бы денег не брали)))

Я знаю тех, которые не берут. Или, по крайней мере, не просят - люди сами кладут столько, сколько посчитают нужным.
Некоторые просто психопаты, но знаю (даже лично) и вполне здоровых, адекватных людей, имеющих определенный успех в этой сфере. Не в плане заработка, а в плане эффективности))

	Цитата от Ворчун : Скажи какая разница между шаманом и психотерапевтом?

Ну... Шаман это не просто профессия или специальность, это социальное положение, даже призвание. Шаманов воспитывают с детства, как истериков - психотерапевтов (стараются) наоборот. Психотерапевты не испытывают терпение пациентов и не причиняют им боль... Психотерапевты на сеансах никогда не впадают в экстаз Легкий транс, конечно, вполне нормальное явление...

Ну и, само собой разумеется, совершенно разные методические основы. Шаманы основывают свои действия на интуиции ("общении с духами") и устными преданиями, психотерапевты больше внимания уделяют логике и научным теориям.

Если абстрагировать до нескольких слов (лечение посредством изменения содержания психики) то, конечно, разницы никакой. А если углубляться - то между ними целая пропасть.

Прикол в тему: на нашем факе на 1м курсе учится мегачел, который участвовал в "битве экстрасенсов". Он забавный и даже смешной

[Ворчун]

Обрати внимание - говоря про разницу я имел в виду

	Цитата от Ворчун : Механизм исцеления

У шамана почему больные выздоравливают? (иногда ) Потому что верят что шаман их вылечит. Разве психотерапевт иначе действует? Вообще, по моему глубокому убеждению психотерапевтом обязан любой врач быть! (ну кроме разве что патологоанатомов) Словом и лекарством (скальпелем) можно добиться большего чем просто лекарством.... а психологи всё равно дармоеды!

[3.14]

	Цитата от Ворчун : У шамана почему больные выздоравливают? (иногда ) Потому что верят что шаман их вылечит. Разве психотерапевт иначе действует?

Да, иначе ) Мне что, рассказывать тебе теоретические основы психотерапии и шаманизма? )))

[Ворчун]

Ну не знаю, написать могут что угодно, но я лично думаю что пациент САМ выздоравливает оттого что хочет и может, а не оттого что шаман камлает, или психотерапевт установку даёт )))

[3.14]

У админа система тоже сама стоит.

[Ворчун]

Человек сложнее компьютера. Или ты не веришь в возможности самоисцеления?

[3.14]

	Цитата от Ворчун : Человек сложнее компьютера.

Ты забыл подписаться, Кэп.

Тем больше знаний нужно для того, чтобы человек стоял сам. Помнишь, я напомнил тебе о замечательных словах Кенни?))

А ты их хулишь...

	Цитата от Ворчун : Или ты не веришь в возможности самоисцеления?

Что значит "веришь"? Я знаю, в каких случаях это возможно, и что для этого нужно. Верить - это для идиотов, правда ведь?)

[Ворчун]

Ну если ДОСКОНАЛЬНО знать как твой организм устроен то конечно можно будет легко всеми возможностями манипулировать... Но это труднодостижимо... Пока же доверчивый идиот имеет больше возможностей спонтанно запустить механизм исцеления чем умный и недоверчивый циник)))

[3.14]

	Цитата от Ворчун : если ДОСКОНАЛЬНО знать как твой организм устроен то конечно можно будет легко всеми возможностями манипулировать...

Это не так. Выражаясь литературно, знание еще не мудрость. А научный слэнг тут никого не интересует.

	Цитата от Ворчун : Пока же доверчивый идиот имеет больше возможностей спонтанно запустить механизм исцеления чем умный и недоверчивый циник)))

Больше? Скажи, как ты посчитал, может я тебе все-таки Нобелевскую пробью.

[Ворчун]

Ну так Кашпировский тысячами лечил (а тысячи на тот свет отправлял) так что силу внушения нельзя со счетов сбрасывать! (А вот неверующим прагматикам вроде меня просто смешно было на его сеансы смотреть - эффекта ноль, ни положительного, ни отрицательного)

[3.14]

Кашпировский лечил тысячи, а не отдельных людей.

[Ворчун]

Разница только в гонорарах и количестве побочных эффектов.

[3.14]

Да ты што?

[Ворчун]

Конечно. Кашпировский кстати и индивидуально лечил. Например он через видеосвязь обезболивал пациентов во ВРЕМЯ ОПЕРАЦИИ!!! Какой тут по твоему механизм был? (если это не мистификация конечно была - как видишь я никакого варианта не отбрасываю)

[3.14]

Ты вообще про гипноз кроме как то что по телеку видел про кашпирика и чюмака знаешь? кагбе ололо велика местификация ональнэ заговоре

[Ворчун]

Хочешь сказать что знаешь механизм? И что это не сам организм пациента болевые рецепторы отключает (или нервную проводимость блокирует, или сразу область в мозгу за боль ответственную), а именно гипнотизёр мистическим образом каждое нервное окончание вырубает? )))

[3.14]

	Цитата от Ворчун : Хочешь сказать что знаешь механизм?

Его пусть не обширно, но используют в хирургической практике в случаях индивидуальной непереносимости анестезии.

	Цитата от Ворчун : И что это не сам организм пациента болевые рецепторы отключает (или нервную проводимость блокирует, или сразу область в мозгу за боль ответственную), а именно гипнотизёр мистическим образом каждое нервное окончание вырубает? )))

Тупой вопрос. Коммунист, а не знаешь, что такое диалектика?
Учитель учит ученика или ученик учится у учителя? О, есть еще третья позиция - процесс учения это процесс их взаимодействия! Мля, и ведь я до сих пор не знаю, какая из этих трех позиций ИСТИННАЯ!
ололо, млеть...

[Ворчун]

Опять демагогия!))) Ты КОНКРЕТНО скажи - каков механизм?

[3.14]

	Цитата от Ворчун : Опять демагогия!)))

Где же, остроумный ты наш? Скажи конкретно, где демагогия? И обоснуй заодно, почему это демагогия. Глядишь, раскроешь мои тайные замыслы и выбьешь из меня правду, ололо.

Механизм самый что ни на есть нейрофизиологический. Я, чтобы хотя бы поверхностно вникнуть в механизм гипноза, прочитал не одну книгу и не одну научную статью. А ты привык смотреть телег и читать газеты? Газеты учат человека рассуждать о том, чего он не понимает.

Ты вообще странно рассуждаешь - сначала говорил что мол, может быть, феномен "гипнотической анастезии" может быть мистификацией. Когда я тебе сказал, что это вовсе не мистификация, и что кашпирег всего лишь пешка, которую крупным планом показали по телевизору - а есть куча других спецов гипноза, которые так делают - ты кагбе начал пукать сразу на другую тему, на тему механизмов. Ты бухой шоль?

[Ворчун]

Где демагогия? Да в том что бы вместо конкретного вопроса об конкретном механизме ты расточаешь псевдозаумные словеса.

[3.14]

	Цитата от Ворчун : Да в том что бы вместо конкретного вопроса об конкретном механизме ты расточаешь псевдозаумные словеса.

Приведи пример) Надеюсь, эта фраза тебе не покажется псевдозаумной))

Круто - как только я приставил твою наивность к стенке, ты стал громко пукать))

И вот еще классная ссылка:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Мистификация

Да, кстати... Хочешь, я расскажу тебе все, что знаю о мозге?

[Ворчун]

Да какой ещё пример после постов 85 и 87 ещё тебе нужен то??? Я давно прошу тебя написать КАК действует гипноз. Не надо за всё, объясни конкретный механизм гипнотического обезболивания. Я уверен что тут исключительно внутренние скрытые механизмы организма работают. Докажи обратное!