Клуб Элитных Пользователей (КЭП) Саратов - Социально-политический форум России. Политика и общественная жизнь страны. Клуб Элитных Пользователей

Клуб Элитных Пользователей (КЭП) Саратов - Социально-политический форум России. Политика и общественная жизнь страны.
Вернуться   Форум КЭП > Социум > Наука и Мифы


Имя
Пароль

Нужна помощь ребенку!!!

Партнеры форума
-->


    Наука и Мифы
    О сколько нам открытий чудных...

    Ответ
     
    Опции темы Опции просмотра
    Старый 10.11.2012, 19:28   #1
    Agasfer
    Претендент
     
    Аватар для Agasfer
     
    Регистрация: 22.06.2006
    Адрес: Саратов
    Возраст: 34
    Сообщений: 3,856
    Agasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвал
    Отправить сообщение для Agasfer с помощью ICQ
    По умолчанию История Слова

    Часто размышляю над некоторыми словами в русском языке и нахожу им родственные в других индоевропейских языках.
    Так что, наверное, нужно записывать. Предлагайте и вы подобные примеры слов.

    В этой теме попробуем поразмышлять, на правах любителей-дилетантов, о связях между словами в группе индоевропейских языков, об истории их образования и о возможных формах единых древних пра-слов.
    Agasfer вне форума IP: 95.29.255.160  
    Ответить с цитированием
    Старый 10.11.2012, 19:36   #2
    Agasfer
    Претендент
     
    Аватар для Agasfer
     
    Регистрация: 22.06.2006
    Адрес: Саратов
    Возраст: 34
    Сообщений: 3,856
    Agasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвал
    Отправить сообщение для Agasfer с помощью ICQ
    По умолчанию

    Начнем со слова "пламя".

    В английском языке flame, в немецком языке - Flamme.

    (Здесь и далее мы должны помнить, что английский язык лишь производная немецкого, а точнее древнегерманского языка)
    Звук "п" часто переходит в "ф" и наоборот, при эволюции слов.

    Совершенно очевидно, что это два произношения одного и того же исходного слова.

    Хотя ранняя, "народная" форма русского слова - "полымя"

    Латынь - flamma. Для западной группы, возможно именно латынь была исходником.
    Подобная форма там везде - и во Франции, и в Дании, и в Голландии и даже в Швеции.
    Хотя возможно, что кельтско-германская форма существовала параллельно с латинской.

    Греческий - φλόγα (flóga) - более отдаленный вариант, либо из другого языкового источника

    Последний раз редактировалось Agasfer; 10.11.2012 в 21:15
    Agasfer вне форума IP: 95.29.255.160  
    Ответить с цитированием
    Старый 10.11.2012, 20:07   #3
    Agasfer
    Претендент
     
    Аватар для Agasfer
     
    Регистрация: 22.06.2006
    Адрес: Саратов
    Возраст: 34
    Сообщений: 3,856
    Agasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвал
    Отправить сообщение для Agasfer с помощью ICQ
    По умолчанию

    Теперь возьмем восточную группу.

    Переводчик Гугла дает нам возможность получить транскрипцию лишь для хинди.

    На хинди - Lau
    Даже в сравнении с гречеcким - то ли сильно обрезанное слово, то ли вовсе - из другого языкового источника.

    Примечательно, что в санскрите http://www.sanskrit-lexicon.uni-koeln.de/mwquery/
    такого синонима огня, как "пламя" (в отличие от agni) я что-то не нашел.
    Agasfer вне форума IP: 95.29.255.160  
    Ответить с цитированием
    Старый 10.11.2012, 20:54   #4
    Agasfer
    Претендент
     
    Аватар для Agasfer
     
    Регистрация: 22.06.2006
    Адрес: Саратов
    Возраст: 34
    Сообщений: 3,856
    Agasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвал
    Отправить сообщение для Agasfer с помощью ICQ
    По умолчанию

    Т. о. можно предположить, что праславянской формой было "пламен". Двигаясь в глубь времен - восточной индоевропейской - "пламе", применительно к Восточной Европе, включая Русскую равнину, но Азиатская форма - неизвестна.
    Западная индоевропейская - "фламе".

    Разница в диалектах племен, видимо, заключалось в том, что (в данном случае) на Востоке - "пэкали", а на Западе - "фэкали".
    Но каким из диалектов исходно обладало протоиндоевропейское население мы наверное не узнаем никогда.
    Возможно, впрочем, что группы диалектов "кентум" и "сатем" возникли изначально одновременно.
    Agasfer вне форума IP: 95.29.255.160  
    Ответить с цитированием
    Старый 11.11.2012, 22:41   #5
    Agasfer
    Претендент
     
    Аватар для Agasfer
     
    Регистрация: 22.06.2006
    Адрес: Саратов
    Возраст: 34
    Сообщений: 3,856
    Agasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвал
    Отправить сообщение для Agasfer с помощью ICQ
    По умолчанию

    А теперь, прогоним, по некоему подобию системы, слова "писать" и "скрести".
    Почему сразу два и именно эти, вы, я думаю, догадаетесь
    Agasfer вне форума IP: 2.92.252.58  
    Ответить с цитированием
    Старый 11.11.2012, 22:43   #6
    Agasfer
    Претендент
     
    Аватар для Agasfer
     
    Регистрация: 22.06.2006
    Адрес: Саратов
    Возраст: 34
    Сообщений: 3,856
    Agasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвал
    Отправить сообщение для Agasfer с помощью ICQ
    По умолчанию

    скрести

    Восточные ИЕ языки группы "сатем"

    Славянская подгруппа

    Русский скрести
    Белорусский перакрыжуй
    Украинский шкребти
    Болгарский остъргвам
    Македонский одвај
    Польский skrobac'
    Сербский стругати
    Словацкий skri'panie
    Словенский strganje
    Хорватский strugati
    Чешский skri'pa'ni'

    Балтская подгруппа

    Литовский cyrinti

    Азиатская подгруппа (с сильным дравидским влиянием)

    Хинди Parimarjana


    Западные ИЕ языки группы "кентум"

    Латынь rade
    Итальянский raschiare
    Немецкий schaben
    Английский scrape
    Французский gratter
    Датский skrabe
    Исландский skafa
    Голландский schrapen

    Подгруппа с сильным палеоевропейским влиянием

    Норвежский skrape
    Шведский skrapa

    Подгруппа Кельтские языки

    Валлийский crafu
    Ирландский scrape

    Латино-иберийская подгруппа

    Испанский raspar
    Португальский raspar

    Не ИЕ, иберийский

    Баскский Labordeta

    Смешанная фракийско-романская(латинская) подгруппа


    Румынский racla

    Смешанная Средиземноморская-ИЕ подгруппа

    Греческий xy'no

    Финно-угорские языки

    Финский kaapia
    Эстонский kraapima

    Смешанная ФУ-ИЕ подгруппа

    Латышский kasit
    Agasfer вне форума IP: 2.92.252.58  
    Ответить с цитированием
    Старый 11.11.2012, 22:46   #7
    Agasfer
    Претендент
     
    Аватар для Agasfer
     
    Регистрация: 22.06.2006
    Адрес: Саратов
    Возраст: 34
    Сообщений: 3,856
    Agasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвал
    Отправить сообщение для Agasfer с помощью ICQ
    По умолчанию

    Писать


    Восточные ИЕ языки группы "сатем"

    Славянская подгруппа

    Русский писать
    Белорусский пісаць
    Украинский писати
    Болгарский пиша
    Македонский пишува
    Польский pisac
    Сербский написати
    Словацкий napi'sat
    Словенский pisati
    Хорватский pisati
    Чешский napsat

    Балтская подгруппа

    Литовский rasyti

    Азиатская подгруппа (с сильным дравидским влиянием)

    Хинди Likhana


    Западные ИЕ языки группы "кентум"


    Латынь scribere
    Итальянский scrivere
    Немецкий schreiben
    Английский write
    Французский ecrire
    Датский skrive
    Исландский skrifa
    Голландский schrijven

    Подгруппа с сильным палеоевропейским влиянием


    Норвежский skrive
    Шведский skriv

    Подгруппа Кельтские языки

    Валлийский ysgrifennu
    Ирландский scriobh

    Латино-иберийская подгруппа

    Испанский escribir
    Португальский escrever

    Не ИЕ, иберийский


    Баскский idatzi

    Смешанная фракийско-романская(латинская) подгруппа

    Румынский scrie

    Смешанная Средиземноморская-ИЕ подгруппа

    Греческий grafo

    Финно-угорские языки

    Финский kirjoittaa
    Эстонский kirjutama

    Смешанная ФУ-ИЕ подгруппа

    Латышский rakstit
    Agasfer вне форума IP: 2.92.252.58  
    Ответить с цитированием
    Старый 11.11.2012, 22:49   #8
    Agasfer
    Претендент
     
    Аватар для Agasfer
     
    Регистрация: 22.06.2006
    Адрес: Саратов
    Возраст: 34
    Сообщений: 3,856
    Agasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвал
    Отправить сообщение для Agasfer с помощью ICQ
    По умолчанию

    Ну, кто смелый?)) Кто сделает выводы?)
    Agasfer вне форума IP: 2.92.252.58  
    Ответить с цитированием
    Старый 12.11.2012, 18:10   #9
    Ворчун
    Невымерший
     
    Аватар для Ворчун
     
    Регистрация: 22.06.2006
    Адрес: Саратов
    Возраст: 49
    Сообщений: 13,863
    Ворчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвал
    Отправить сообщение для Ворчун с помощью ICQ
    По умолчанию

    По моему слишком "молодые" слова дабы выводы по ним делать)))
    __________________
    Я страшен в гневе!
    Ворчун вне форума IP: 213.147.193.64  
    Ответить с цитированием
    Старый 12.11.2012, 18:36   #10
    Agasfer
    Претендент
     
    Аватар для Agasfer
     
    Регистрация: 22.06.2006
    Адрес: Саратов
    Возраст: 34
    Сообщений: 3,856
    Agasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвал
    Отправить сообщение для Agasfer с помощью ICQ
    По умолчанию


    Цитата от Ворчун : Посмотреть сообщение
    По моему слишком "молодые" слова дабы выводы по ним делать)))

    Почему? Не "калькулятор" и "автомобиль" же))

    Вот, что пишет этимологический словарь Фасмера по-поводу "писать":


    Цитата :
    писать I писа́ть пишу́, пи́шешь, укр. писа́ти, блр. пiса́ць, др.-русск. писати, ст.-слав. пьсати, пишѫ γράφειν (Супр., Зогр., Мар.), болг. пи́ша (Младенов 425), сербохорв. пи́сати, пи̑ше̑м, словен. písati, рíšеm, чеш. psáti, píši, слвц. рísаt᾽, польск., в.-луж. pisać, н.-луж. pisaś. Родственно пёстрый; ср. также пёс. Далее сюда же относятся лит. piešiù, piẽšti "рисовать, чертить (углем)", paišýti, раišаũ "чертить, рисовать, набрасывать", piẽšos, раĩšоs, рuĩšоs ж. мн. "сажа", др.-прусск. реisāi "они пишут", реisātоn "написанное", др.-инд. piṃc̨áti "украшает, придает образ, выкраивает", рḗс̨аs "вид, форма, цвет", авест. раēsа- м. "украшение", др.-перс. ni-pišta- "записанное", авест. frapiχšta- "украшенное", тохар. В piṅkam "пишет", греч. ποικίλος "пестрый", д.-в.-н. fêh – то же, гот. filu-faihs "весьма многообразный", а также лат. pingo, -еrе "рисовать, вязать иглой" (Траутман, ВSW 210 и сл.; Арr. Sprd. 392; Буга, ИОРЯС 17, 1, 37; Вальде–Гофм. 2, 305 и сл.; Мейе–Эрну 899; Мейе, МSL 14, 350; IJb. 1, 18; Мейе–Вайан 509).

    Древнерусское и старославянское слово - есть. Это 6-11 вв. Балтское слово есть. А разделение славянских и балтских языков - 1 тыс. до . н. э.
    Древнеиндийские и авестийские следы прослеживаются - это 20-15 вв до. н. э.
    Так что, не очень молодое слово. Если конечно Фасмер не наворотил лишнего.

    А уж слово "скрести", по логике, куда древнее слова "писать" должно быть.
    Agasfer вне форума IP: 93.81.106.133  
    Ответить с цитированием
    Старый 13.11.2012, 18:03   #11
    Ворчун
    Невымерший
     
    Аватар для Ворчун
     
    Регистрация: 22.06.2006
    Адрес: Саратов
    Возраст: 49
    Сообщений: 13,863
    Ворчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвал
    Отправить сообщение для Ворчун с помощью ICQ
    По умолчанию

    Скрести возможно даже новее чем писать))) Это слово слишком много синонимов имеет. А куча разных слов для одного действия показатель уже сформировавшейся развитости и богатства языка. Может скрести совсем недавно появилось, а раньше только мездрить говорили (про шкрябание чужих шкур), или чесать (про действие на собственную кожу направленное ) А ещё можно сказать тереть, обдирать, стругать, бороздить...
    __________________
    Я страшен в гневе!
    Ворчун вне форума IP: 213.147.193.64  
    Ответить с цитированием
    Старый 13.11.2012, 19:13   #12
    Agasfer
    Претендент
     
    Аватар для Agasfer
     
    Регистрация: 22.06.2006
    Адрес: Саратов
    Возраст: 34
    Сообщений: 3,856
    Agasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвал
    Отправить сообщение для Agasfer с помощью ICQ
    По умолчанию

    "Мездрить" - глагол, образованный от существительного "мездра".
    И применялся, следовательно, первоначально к конкретному технологическому процессу выделки кожи.
    Вот хороший пример ты привел со "стругать". У некоторых славянских народов этот глагол прижился в качестве основного значения "скрести".
    Но для слова "писать" - ни у одного. Наверное потому, что технологически - обстругивание бревен для строительства и письмо или рисунок - разные вещи.


    А каким глаголом могло обозначаться "начертание" рисунков и письмен в древности?
    На керамике, камнях, дереве?

    Я хочу обратить твое внимание на интересную особенность. В западных языках, например в германской группе, на латыни, "писать" - "шкребен", "скрибе".
    И "скрести" - "скрабе".

    При этом технологически процесс письма или рисунка - как раз "выскребание" на поверхности. Т. е. "шкрябать".

    Мое мнение, что первоначально процесс рисунка и письма обозначался общим ИЕ глаголом "скрабе" или (более вероятно для Востока) "скрабти". При этом у Восточной группы, в отличие от Западной, было еще как минимум два синонима "писать" (пока не знаю, как произносился исходник) и "чертить" ("черта" - "крта")

    Последний раз редактировалось Agasfer; 13.11.2012 в 20:53
    Agasfer вне форума IP: 95.29.15.168  
    Ответить с цитированием
    Старый 14.11.2012, 18:11   #13
    Ворчун
    Невымерший
     
    Аватар для Ворчун
     
    Регистрация: 22.06.2006
    Адрес: Саратов
    Возраст: 49
    Сообщений: 13,863
    Ворчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвал
    Отправить сообщение для Ворчун с помощью ICQ
    По умолчанию

    Всё равно думаю что особое внимание надо уделить словам не имеющим синонимов (или почти не имеющих) и обозначающих что то фундаментальное... типа Солнце, Луна, небо, кровь, вода и тд.

    Цитата от Agasfer : Посмотреть сообщение
    А каким глаголом могло обозначаться "начертание" рисунков и письмен в древности?

    Ну если слоговую азбуку славян называли "черты и резы" то может черторезить? Хотя подозреваю что этот термин современными филологами придуман, а предки азбуку совсем по другому называли.
    __________________
    Я страшен в гневе!
    Ворчун вне форума IP: 213.147.193.64  
    Ответить с цитированием
    Старый 06.01.2013, 18:03   #14
    Agasfer
    Претендент
     
    Аватар для Agasfer
     
    Регистрация: 22.06.2006
    Адрес: Саратов
    Возраст: 34
    Сообщений: 3,856
    Agasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвал
    Отправить сообщение для Agasfer с помощью ICQ
    По умолчанию


    Цитата от Википедия :
    Интересно, что, несмотря на кажущуюся очевидность происхождения слова кольчуга от кольцо, в санскрите имеется слово kañcuka कञ्चुक с тем же значением.

    Agasfer вне форума IP: 93.81.53.16  
    Ответить с цитированием
    Старый 06.01.2013, 22:01   #15
    Ворчун
    Невымерший
     
    Аватар для Ворчун
     
    Регистрация: 22.06.2006
    Адрес: Саратов
    Возраст: 49
    Сообщений: 13,863
    Ворчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвал
    Отправить сообщение для Ворчун с помощью ICQ
    По умолчанию

    А как КОЛЬЦО на санскрите будет?
    __________________
    Я страшен в гневе!
    Ворчун вне форума IP: 213.147.193.64  
    Ответить с цитированием
    Старый 06.01.2013, 22:36   #16
    Agasfer
    Претендент
     
    Аватар для Agasfer
     
    Регистрация: 22.06.2006
    Адрес: Саратов
    Возраст: 34
    Сообщений: 3,856
    Agasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвал
    Отправить сообщение для Agasfer с помощью ICQ
    По умолчанию


    Цитата от Ворчун : Посмотреть сообщение
    А как КОЛЬЦО на санскрите будет?

    Ну, самые известные это - чакра и кундала. Наверняка есть еще синонимы, но я их не знаю.
    Agasfer вне форума IP: 93.81.53.16  
    Ответить с цитированием
    Старый 07.01.2013, 14:49   #17
    Ворчун
    Невымерший
     
    Аватар для Ворчун
     
    Регистрация: 22.06.2006
    Адрес: Саратов
    Возраст: 49
    Сообщений: 13,863
    Ворчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвал
    Отправить сообщение для Ворчун с помощью ICQ
    По умолчанию

    Это именно КОЛЬЦО перевод? Не круг и не колесо? Потому что я что то не смог такого слова найти в онлайн словарях.
    __________________
    Я страшен в гневе!
    Ворчун вне форума IP: 213.147.193.64  
    Ответить с цитированием
    Старый 07.01.2013, 16:33   #18
    Agasfer
    Претендент
     
    Аватар для Agasfer
     
    Регистрация: 22.06.2006
    Адрес: Саратов
    Возраст: 34
    Сообщений: 3,856
    Agasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвал
    Отправить сообщение для Agasfer с помощью ICQ
    По умолчанию


    Цитата от Ворчун : Посмотреть сообщение
    Не круг и не колесо?

    "Чакра" может выступать в качестве синонима "колеса", но для круга и колеса в санскрите есть другие слова, причем определенно вышедшие из индоевропейской праосновы.

    Итак, еще один синоним колеса в санскрите - рат, колесница - ратха, либо рата. В Западных европейских языках "вращение" - rotate.
    В латыни колесо - тоже Rota. Ну, а луч, спица колеса - radius.

    В славянских же языках, слово дошло до наших дней сразу по двум направлением - по описанию объекта и по описанию процесса - рать и вращать.

    Другой синоним колеса в санскрите сохранился в обозначении "времени", которое в индуистской традиции представляется бесконечно закольцованным "колесом Сансары" - кала (соответственно кали - эпоха).

    В славянских языках слово представлено куда более широко - колесо, Коляда, около, околоток, Солнце, осолонь ну и т. д.
    Agasfer вне форума IP: 2.94.174.222  
    Ответить с цитированием
    Старый 07.01.2013, 17:01   #19
    Agasfer
    Претендент
     
    Аватар для Agasfer
     
    Регистрация: 22.06.2006
    Адрес: Саратов
    Возраст: 34
    Сообщений: 3,856
    Agasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвал
    Отправить сообщение для Agasfer с помощью ICQ
    По умолчанию

    Я вообще, поражаюсь тому, как славянские языки сохранили множество исходных словоформ. Насколько архаичен наш язык.

    Впрочем, это не удивительно. Что касается санскрита, то это сплав минимум двух языковых семей - индоевропейской и дравидской (языков, на котором говорили жители Хараппы и Мохенджо-Даро).
    Причем, т. к. индоевропейских "захватчиков" было меньше автохтонного населения, то хотя и-е и сделали свой язык общим, в последующем его много веков "подстраивали" под свой говор дравиды. Так что первоосновы мы теперь можем выделить вот так фрагментарно.

    Что касается западных европейских языков, то например германские языки - смесь и-е языков и языков древних жителей Северной Европы и Скандинавии гаплогруппы I1 (которых индоевропейцы чуть не истребили).

    На южные европейские языки повлияли Средиземноморцы и Трипольцы I2.

    С греками вообще интересно - мифология у них можно сказать индоевропейская, пантеон богов тоже, а в бытовом языке - днем с огнем не сыщешь индоевропейских слов. Я вообще не понимаю, зачем греческий включили в индоевропейскую языковую семью.

    В русском языке таких смешений было намного меньше - до Нового времени - немного контактов с финно-угорскими языками, заимствования из греческого и в меньшей степени латыни, отдельные тюркские слова. Все.

    Даже мат, до недавнего времени почему-то считавшийся сильно заимствованным из тюркского, сейчас находит в себе множество индоевропейских основ.
    Agasfer вне форума IP: 2.94.174.222  
    Ответить с цитированием
    Старый 07.01.2013, 17:20   #20
    Agasfer
    Претендент
     
    Аватар для Agasfer
     
    Регистрация: 22.06.2006
    Адрес: Саратов
    Возраст: 34
    Сообщений: 3,856
    Agasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвал
    Отправить сообщение для Agasfer с помощью ICQ
    По умолчанию


    Цитата от Agasfer : Посмотреть сообщение
    kañcuka कञ्चुक с тем же значением

    Забавный казус, однако. Канчука - не вижу я здесь корня коло-кала, да и чакра плохо влезает. Вообще на звукоподражание от "кольчуги" смахивает.
    Совпадение, наверное.

    Кроме того, к моменту прихода индоариев на Индостан, сильно сомневаюсь в наличии у них кольчуг. Обработка железа еще не изобретена. Максимум, что имеется - кожаные доспехи с нашитыми бронзовыми пластинами (у богатых воинов).
    Бронзовый панцирь - у скотоводов, разве что как предмет импорта откуда-нибудь с Средиземноморья.

    Либо совсем детективное - действительно звукоподражание от более позднего заимствования, скажем, от скифов-массагетов. У скифов с 5 в до н. э. находят кольчуги, а корень "кола" в их языке точно был. Но это уж совсем конечно "загогулина" получается.

    Последний раз редактировалось Agasfer; 07.01.2013 в 17:59
    Agasfer вне форума IP: 2.94.174.222  
    Ответить с цитированием
    Старый 26.03.2013, 13:41   #21
    Agasfer
    Претендент
     
    Аватар для Agasfer
     
    Регистрация: 22.06.2006
    Адрес: Саратов
    Возраст: 34
    Сообщений: 3,856
    Agasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвал
    Отправить сообщение для Agasfer с помощью ICQ
    По умолчанию

    añcati‘сгибает’
    karṣati‘тащит’
    gadati‘говорит’
    janati‘рождается’
    takṣati‘обтёсывает’
    tapati‘греет’
    nandati‘радуется’
    bhajati‘делит’
    yatati‘находится в порядке’
    yamati‘достигает’
    varati‘покрывает’
    śardhati‘дерзит’
    Agasfer вне форума IP: 2.92.103.34  
    Ответить с цитированием
    Старый 26.03.2013, 13:44   #22
    Agasfer
    Претендент
     
    Аватар для Agasfer
     
    Регистрация: 22.06.2006
    Адрес: Саратов
    Возраст: 34
    Сообщений: 3,856
    Agasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвал
    Отправить сообщение для Agasfer с помощью ICQ
    По умолчанию

    табличка некоторых санскритских глаголов.

    gadati - гадать=говорить
    takṣati - тесать
    tapati - греет=топит?

    просто потрясающие соответствия.
    Agasfer вне форума IP: 2.92.103.34  
    Ответить с цитированием
    Старый 26.03.2013, 13:48   #23
    Agasfer
    Претендент
     
    Аватар для Agasfer
     
    Регистрация: 22.06.2006
    Адрес: Саратов
    Возраст: 34
    Сообщений: 3,856
    Agasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвал
    Отправить сообщение для Agasfer с помощью ICQ
    По умолчанию

    śardhati - ‘дерзит’ = сердить?
    Agasfer вне форума IP: 2.92.103.34  
    Ответить с цитированием
    Старый 26.03.2013, 13:51   #24
    Agasfer
    Претендент
     
    Аватар для Agasfer
     
    Регистрация: 22.06.2006
    Адрес: Саратов
    Возраст: 34
    Сообщений: 3,856
    Agasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвал
    Отправить сообщение для Agasfer с помощью ICQ
    По умолчанию

    bhajati ‘делит’

    вероятно родств. бхага - доля (наше - богатство, возможно Бог и богатырь, и тюрск.-монг. - багатур)
    Agasfer вне форума IP: 2.92.103.34  
    Ответить с цитированием
    Старый 26.03.2013, 13:52   #25
    Agasfer
    Претендент
     
    Аватар для Agasfer
     
    Регистрация: 22.06.2006
    Адрес: Саратов
    Возраст: 34
    Сообщений: 3,856
    Agasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвал
    Отправить сообщение для Agasfer с помощью ICQ
    По умолчанию

    varati ‘покрывает’

    что-то вертится, но не ухвачу, может кто подскажет?
    Agasfer вне форума IP: 2.92.103.34  
    Ответить с цитированием
    Старый 28.04.2013, 19:41   #26
    Agasfer
    Претендент
     
    Аватар для Agasfer
     
    Регистрация: 22.06.2006
    Адрес: Саратов
    Возраст: 34
    Сообщений: 3,856
    Agasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвал
    Отправить сообщение для Agasfer с помощью ICQ
    По умолчанию

    А не замечали сходства греческого музыкального инструмента кифара (др.-греч. κιθάρα, от которой произошла европейская "гитара") и индийского ситара?
    Agasfer вне форума IP: 78.106.156.205  
    Ответить с цитированием
    Старый 28.04.2013, 21:16   #27
    Ворчун
    Невымерший
     
    Аватар для Ворчун
     
    Регистрация: 22.06.2006
    Адрес: Саратов
    Возраст: 49
    Сообщений: 13,863
    Ворчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвал
    Отправить сообщение для Ворчун с помощью ICQ
    По умолчанию

    Ну кифаре несколько тысяч лет, а ситару всего несколько веков...
    __________________
    Я страшен в гневе!
    Ворчун вне форума IP: 213.147.193.64  
    Ответить с цитированием
    Старый 28.04.2013, 22:28   #28
    Agasfer
    Претендент
     
    Аватар для Agasfer
     
    Регистрация: 22.06.2006
    Адрес: Саратов
    Возраст: 34
    Сообщений: 3,856
    Agasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвал
    Отправить сообщение для Agasfer с помощью ICQ
    По умолчанию

    Верно. Но самим инструментам - не обязательно словам (которые могли обозначать семейство струнно-щипковых инструментов).
    Причем произношение совершенно четко соответствует кентум-сатемному развитию ИЕ языков.

    Возможно, конечно, что слово "ситар" пришло либо через Персию, либо напрямую из Греции с Александром Македонским и Птолемеями (через Бактрию).
    Agasfer вне форума IP: 78.106.156.205  
    Ответить с цитированием
    Старый 22.05.2013, 14:06   #29
    Agasfer
    Претендент
     
    Аватар для Agasfer
     
    Регистрация: 22.06.2006
    Адрес: Саратов
    Возраст: 34
    Сообщений: 3,856
    Agasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвал
    Отправить сообщение для Agasfer с помощью ICQ
    По умолчанию

    Нашел, что некоторые индийские имена имеют в своем составе корень "-шравас".
    Śrāvas
    http://www.aurobindo.ru/terms/index.htm
    http://www.aurobindo.ru/terms/02515.htm

    шравас
    "слышание"; слух; обнаруживающее знание, знание, которое приходит вдохновением.
    Еще трактуется как "слава".

    Любопытно, по принципам словообразования "ш" и "с" могут переходить друг в друга, также, как и "л" в "р".
    Применительно к нашим Ярославам, Мстиславам и проч.

    Видимо, и греческие имена образовывались по тому же принципу с окончанием на κλεος (клеос или кл) - "слава". Геракл, Перикл и т. д.
    Agasfer вне форума IP: 2.94.196.207  
    Ответить с цитированием
    Старый 22.05.2013, 14:26   #30
    Agasfer
    Претендент
     
    Аватар для Agasfer
     
    Регистрация: 22.06.2006
    Адрес: Саратов
    Возраст: 34
    Сообщений: 3,856
    Agasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвалAgasfer , выше всяких похвал
    Отправить сообщение для Agasfer с помощью ICQ
    По умолчанию

    Хм, и опять четкое кентум-сатемное распределение. В греческом вместо "с" - "к" - как и должно быть. Правда, потеряно "в".
    Но оно и не обязательно должно быть, возможно, это инновация восточной ветви.
    Ведь у индусов есть еще "шри" - "благословенный", как я понял
    В древнеирландском clú - слово. Опять таки, в западной ветви вместо "с" - "к".
    Agasfer вне форума IP: 2.94.196.207  
    Ответить с цитированием
    Ответ
    Загрузка...


    Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
     
    Опции темы
    Опции просмотра

    Ваши права в разделе
    Вы не можете создавать новые темы
    Вы не можете отвечать в темах
    Вы не можете прикреплять вложения
    Вы не можете редактировать свои сообщения

    BB коды Вкл.
    Смайлы Вкл.
    [IMG] код Вкл.
    HTML код Вкл.

    Быстрый переход


    Часовой пояс GMT +3, время: 20:52.


    Яндекс цитирования

    Powered by vBulletin® Version 3.8.0 Beta 3
    Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
    The design belongs to EX_isTentiA