Клуб Элитных Пользователей (КЭП) Саратов - Социально-политический форум России. Политика и общественная жизнь страны. Клуб Элитных Пользователей

Клуб Элитных Пользователей (КЭП) Саратов - Социально-политический форум России. Политика и общественная жизнь страны.
Вернуться   Форум КЭП > Общие > Психология


Имя
Пароль

Нужна помощь ребенку!!!

Партнеры форума
-->


    Ответ
     
    Опции темы Опции просмотра
    Старый 08.07.2010, 20:09   #1
    Сергей Захаров
    Претендент
     
    Регистрация: 08.07.2010
    Адрес: Москва
    Возраст: 34
    Сообщений: 1
    Сергей Захаров скоро станет знаменитым(-ой)Сергей Захаров скоро станет знаменитым(-ой)
    По умолчанию Психология рождает психов?

    Кругом вижу одно и то же.
    Столько желающих заняться психологией или чем то вроде того. Что у нас в обществе происходит?

    Психологи, психотерапевты, маги, шаманы и колдуны, повылезали всякие.

    Мы что все стали слабее психически? Нас всех надо лечить?
    Кому это всё нужно?

    Цель проста - работать никто не хочет, а нужно как то зарабатывать.

    Халявщики тунеядцы и проходимцы занимаются тем, чем должны заниматься медики, если вообще требуется этим заниматься.

    Такое впечатление, чем больше пишут о психологи, тем больше в стране психически ненормальных...
    Сергей Захаров вне форума IP: 95.37.218.206  
    Ответить с цитированием
    Старый 08.07.2010, 20:36   #2
    Ser_Zelibobo
    Модератор
     
    Аватар для Ser_Zelibobo
     
    Регистрация: 22.06.2006
    Возраст: 34
    Сообщений: 3,871
    Ser_Zelibobo отключил(а) отображение уровня репутации
    Отправить сообщение для Ser_Zelibobo с помощью ICQ
    По умолчанию

    Какой снобизм... Вы хоть кого-нибудь читали?))))
    Не психология рождает психов, а само наше общество...
    Само наше общество глубоко нездорово...настолько, что лично меня удивляет тот факт, что большинству людей все таки удается оставаться "нормальными". Поистине приспособляемость человеческая безгранична...
    __________________
    Всё во имя человека, всё для блага человека... Да будет так!
    Ser_Zelibobo вне форума IP: 78.29.103.80  
    Ответить с цитированием
    Старый 08.07.2010, 21:18   #3
    Ворчун
    Невымерший
     
    Аватар для Ворчун
     
    Регистрация: 22.06.2006
    Адрес: Саратов
    Возраст: 49
    Сообщений: 13,863
    Ворчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвал
    Отправить сообщение для Ворчун с помощью ICQ
    По умолчанию

    А я согласен с автором топика. По моему мнению нужны психиатры, а всяких психологов да психотерапевтов больше всякой меры... У нас не тот менталитет что б на кушетке лёжа о своих проблемах постороннему человеку рассказывать (за бутылкой другое дело!)
    Для ответственных должностей (типа капитанов ядерных субмарин) может и нужно психологическое тестирование, но никак не для всех подряд.
    __________________
    Я страшен в гневе!
    Ворчун вне форума IP: 213.147.193.64  
    Ответить с цитированием
    Старый 10.07.2010, 12:58   #4
    3.14
    Entity
     
    Аватар для 3.14
     
    Регистрация: 02.03.2007
    Возраст: 30
    Сообщений: 6,610
    3.14 , приобрел(-а) широкую известность3.14 , приобрел(-а) широкую известность3.14 , приобрел(-а) широкую известность3.14 , приобрел(-а) широкую известность3.14 , приобрел(-а) широкую известность3.14 , приобрел(-а) широкую известность3.14 , приобрел(-а) широкую известность3.14 , приобрел(-а) широкую известность3.14 , приобрел(-а) широкую известность3.14 , приобрел(-а) широкую известность3.14 , приобрел(-а) широкую известность
    По умолчанию

    Ворчун, психотерапевт это и есть психиатр, прошедший дополнительное (!) обучение. И, кстати, ты так хорошо отзываешься о психиатрах, потому что они в совковое время помогали с диссидентами бороться?)
    __________________
    [8-E3}
    3.14 вне форума IP: 93.81.132.243  
    Ответить с цитированием
    Старый 10.07.2010, 13:06   #5
    3.14
    Entity
     
    Аватар для 3.14
     
    Регистрация: 02.03.2007
    Возраст: 30
    Сообщений: 6,610
    3.14 , приобрел(-а) широкую известность3.14 , приобрел(-а) широкую известность3.14 , приобрел(-а) широкую известность3.14 , приобрел(-а) широкую известность3.14 , приобрел(-а) широкую известность3.14 , приобрел(-а) широкую известность3.14 , приобрел(-а) широкую известность3.14 , приобрел(-а) широкую известность3.14 , приобрел(-а) широкую известность3.14 , приобрел(-а) широкую известность3.14 , приобрел(-а) широкую известность
    По умолчанию

    Пару слов топикстартеру: в былое время всем рулила религия, которая и выполняла регулирующую и психотерапевтическую функции. Сейчас все многозначительно обыдлели, обезкультурились, так сказать, но необходимость осталась - вот и появляются психологи, заполняют вакуум.

    Если ты житель постсоветского пространства, кретин, который не тратит время на книжки - ПСЕВДОпсихолог (шаман, экстрасенс, астролог, колдун) твой последний шанс.

    И, кстати, да - нормальные психологи печатаются в научных журналах, которые постсоветское быдло не читает)
    __________________
    [8-E3}
    3.14 вне форума IP: 93.81.132.243  
    Ответить с цитированием
    Старый 10.07.2010, 15:17   #6
    Ворчун
    Невымерший
     
    Аватар для Ворчун
     
    Регистрация: 22.06.2006
    Адрес: Саратов
    Возраст: 49
    Сообщений: 13,863
    Ворчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвал
    Отправить сообщение для Ворчун с помощью ICQ
    По умолчанию

    С чего ты взял что я хорошо об психиатрах отзываюсь? Знаю одного, так он за годы общения с психами сам ничуть не лучше стал... вечно брюзжащий и мгновенно срывающийся в истерику мизантроп...
    Просто глупо отрицать что психически больные люди есть и что их надо лечить (ну или уничтожать как некоторые думают(но не я)) А вот что какие то психотерапевты нужны здоровым людям это вопрос спорный...
    __________________
    Я страшен в гневе!
    Ворчун вне форума IP: 213.147.193.64  
    Ответить с цитированием
    Старый 10.07.2010, 16:58   #7
    Ser_Zelibobo
    Модератор
     
    Аватар для Ser_Zelibobo
     
    Регистрация: 22.06.2006
    Возраст: 34
    Сообщений: 3,871
    Ser_Zelibobo отключил(а) отображение уровня репутации
    Отправить сообщение для Ser_Zelibobo с помощью ICQ
    По умолчанию

    Ворчун, то есть по твоему если человек не в дурке, то он де факто здоров!...
    А проблемы свои каждый должен решать сам и никому о них не рассказывать...
    __________________
    Всё во имя человека, всё для блага человека... Да будет так!
    Ser_Zelibobo вне форума IP: 78.29.120.114  
    Ответить с цитированием
    Старый 10.07.2010, 17:10   #8
    Ворчун
    Невымерший
     
    Аватар для Ворчун
     
    Регистрация: 22.06.2006
    Адрес: Саратов
    Возраст: 49
    Сообщений: 13,863
    Ворчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвал
    Отправить сообщение для Ворчун с помощью ICQ
    По умолчанию

    А на что друзья, семья, начальство наконец? Кстати убеждён что основы психологии любой руководитель с людьми работающий должен знать. Мне не нравиться только что эту науку у нас как чисто прикладную медицинскую позиционировать стараются.
    __________________
    Я страшен в гневе!
    Ворчун вне форума IP: 213.147.193.64  
    Ответить с цитированием
    Старый 10.07.2010, 17:48   #9
    3.14
    Entity
     
    Аватар для 3.14
     
    Регистрация: 02.03.2007
    Возраст: 30
    Сообщений: 6,610
    3.14 , приобрел(-а) широкую известность3.14 , приобрел(-а) широкую известность3.14 , приобрел(-а) широкую известность3.14 , приобрел(-а) широкую известность3.14 , приобрел(-а) широкую известность3.14 , приобрел(-а) широкую известность3.14 , приобрел(-а) широкую известность3.14 , приобрел(-а) широкую известность3.14 , приобрел(-а) широкую известность3.14 , приобрел(-а) широкую известность3.14 , приобрел(-а) широкую известность
    По умолчанию


    Цитата от Ворчун : Посмотреть сообщение
    С чего ты взял что я хорошо об психиатрах отзываюсь?

    Ты сам сказал, что они нужны. Из твоих поносящих всё и вся уст это звучит как похвала)

    Цитата от Ворчун : Посмотреть сообщение
    психотерапевты нужны здоровым людям это вопрос спорный...

    Я тебе по-русски сказал, что психотерапевт - это (в 95%) врач. Как ты думаешь, зачем человеку идти ко врачу, если он чувствует себя здоровым? Похвастаться?))

    Цитата от Ворчун : Посмотреть сообщение
    А на что друзья, семья, начальство наконец?

    Уж не думаешь ли ты, что кто-то из них владеет хотя бы основами психодиагностики, консультирования, психокоррекции... ??)))
    Или ты думаешь, что работа людей означенных профессий - "чиста паслушать"?)

    Цитата от Ворчун : Посмотреть сообщение
    эту науку у нас как чисто прикладную медицинскую позиционировать стараются.

    Это ты о психологии? Интересно, где это ты такое нашел?)) Скажи, порадуй)))

    И смех, и грех.

    А пока тут по-настоящему здоровые и разумные люди надрываются, центры психологических консультаций и телефоны доверия продолжают исправно работать :D

    Цитата от Ser_Zelibobo : Посмотреть сообщение
    А проблемы свои каждый должен решать сам и никому о них не рассказывать...

    Это было бы здорово, если бы проблем самих по себе не было - но современная культура этому никак не способствует.
    __________________
    [8-E3}
    3.14 вне форума IP: 93.81.132.243  
    Ответить с цитированием
    Старый 10.07.2010, 19:31   #10
    Ворчун
    Невымерший
     
    Аватар для Ворчун
     
    Регистрация: 22.06.2006
    Адрес: Саратов
    Возраст: 49
    Сообщений: 13,863
    Ворчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвал
    Отправить сообщение для Ворчун с помощью ICQ
    По умолчанию


    Цитата от 3.14 : Посмотреть сообщение
    Уж не думаешь ли ты, что кто-то из них владеет хотя бы основами психодиагностики, консультирования, психокоррекции... ??)))

    Ты будешь удивлён, но в моё время будущих "командиров производства" на пятом курсе основам психологии обучали)))

    Цитата от 3.14 : Посмотреть сообщение
    Это ты о психологии? Интересно, где это ты такое нашел?)) Скажи, порадуй)))

    Легко, например один из моих оппонентов убеждён что психолог прежде всего врач

    Цитата от 3.14 : Посмотреть сообщение
    Я тебе по-русски сказал, что психотерапевт - это (в 95%) врач.

    Ты сейчас конечно начнёшь пыжиться и утверждать что психолог и психотерапевт совершенно разные понятия, но по сути то психолог это просто психотерапевт недоучка, не имеющий права рецепты выписывать )))) их нынче даже и в мединститутах готовят!
    __________________
    Я страшен в гневе!
    Ворчун вне форума IP: 213.147.193.64  
    Ответить с цитированием
    Старый 11.07.2010, 00:47   #11
    3.14
    Entity
     
    Аватар для 3.14
     
    Регистрация: 02.03.2007
    Возраст: 30
    Сообщений: 6,610
    3.14 , приобрел(-а) широкую известность3.14 , приобрел(-а) широкую известность3.14 , приобрел(-а) широкую известность3.14 , приобрел(-а) широкую известность3.14 , приобрел(-а) широкую известность3.14 , приобрел(-а) широкую известность3.14 , приобрел(-а) широкую известность3.14 , приобрел(-а) широкую известность3.14 , приобрел(-а) широкую известность3.14 , приобрел(-а) широкую известность3.14 , приобрел(-а) широкую известность
    По умолчанию


    Цитата от Ворчун : Посмотреть сообщение
    Ты будешь удивлён, но в моё время будущих "командиров производства" на пятом курсе основам психологии обучали)))

    Перечисленный мной список - это далеко не основы психологии, такие дела) Неужто сам не догадался?) Я вот могу сказать, какие отрасли могут понадобиться будущим "командирам производства": психология [конвейерного] труда, психология общения, психология лидерства, социальная психология (психология малых социальных групп)... Каждый из перечисленных предметов - это целый курс лекций))
    Основы психологии...))

    Цитата от Ворчун : Посмотреть сообщение
    Легко, например один из моих оппонентов убеждён что психолог прежде всего врач

    Кто же этот идиот? Уж точно не я, я же знаю разницу между психологом и психотерапевтом, и теоретическую и фактическую)

    Цитата от Ворчун : Посмотреть сообщение
    психолог и психотерапевт совершенно разные понятия, но по сути то психолог это просто психотерапевт недоучка, не имеющий права рецепты выписывать

    Правду говоришь, правду. Конечно, во многом они перекликаются... Но по-поводу "недоучек" я вот что тебе скажу. Психотерапевт в праве использовать ЛЮБУЮ школу терапии, коих огромное множество. И гипноз, и всякий там психоанализ, в принципе - всё ему можно. И все это он должен познать в среднем за 2 года специализации на психотерапевта... Проскакать неизведанным макаром галопом по европам.

    Чтобы психологу практиковать психотерапию В ОДНОМ НАПРАВЛЕНИИ, он должен получить диплом специализации\лицензию. При этом он учится и впоследствии работает ТОЛЬКО В ЭТОМ НАПРАВЛЕНИИ - по времени ровно столько же, сколько и его собрат)

    А теперь скажи - кто недоучка? Врач-психотерапевт, который ни в один из подходов не вникся, или психолог-специалист, который знает один - хороший, отработанный годами подход, - но на "пятёрочку"?

    Цитата от Ворчун : Посмотреть сообщение
    их нынче даже и в мединститутах готовят!

    А ты знаешь хоть одного психолога, который учится в медвузе?!)))


    А, и еще кое-что по поводу "недоучки". Честно говоря, не знаю, бывает ли так у нас, а в цивилизованных странах, например, у тех же америкосов, специалисты часто работают парами, а то и тройками - психиатр, психотерапевт и клиничический (у нас их часто медицинскими называют) психолог. Это говорит о том, что знания у них все-таки лежат в разных областях... И хотя и принято считать, что хороший врач одновременно должен быть хорошим психотерапевтом (настраивать пациента на лечение и т.п.), у нас подобные случаи можно по пальцам пересчитать. И чаще всего врачи-срачи психотерапевтят чисто по-человечески, а не из-за глубокого познания души челоческой)

    ...а еще какую забавность вспомнил) У врачей психология фактически - это один-единственный предмет, который они проходят то ли семестр, то ли два - не в самой интенсивной форме.
    Много раз сравнивали их знания уже хотя бы с нашими - уже сейчас любой студент-врач в психологии по сравнению с "профессионалами" просто ребёнок)

    А ты говоришь, курс психологии... Это такое дело: век живи - век учись. Если быть близко к жизни.

    Сейчас вспоминаются кое-какие посты Kenny, когда он писал о работе системного администратора: мол, вот все говорят, что этот человек бесполезный, ничего не делает... А по сути - настоящий специалист с огромным багажом знаний, постоянно занимающийся самосовершенствованием.

    Цитата от Ворчун : Посмотреть сообщение
    их нынче даже и в мединститутах готовят!

    Догадываешься почему?
    __________________
    [8-E3}
    3.14 вне форума IP: 93.81.132.243  
    Ответить с цитированием
    Старый 11.07.2010, 06:04   #12
    Ворчун
    Невымерший
     
    Аватар для Ворчун
     
    Регистрация: 22.06.2006
    Адрес: Саратов
    Возраст: 49
    Сообщений: 13,863
    Ворчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвал
    Отправить сообщение для Ворчун с помощью ICQ
    По умолчанию

    Аж три рвача на одного пациента? ))) Можешь оставаться при своём мнении, но я всё равно останусь при своём - в России такое количество данных "специалистов" абсолютно не нужно... а америкосов пусть хоть впятером "лечат"
    __________________
    Я страшен в гневе!
    Ворчун вне форума IP: 213.147.193.64  
    Ответить с цитированием
    Старый 11.07.2010, 12:48   #13
    3.14
    Entity
     
    Аватар для 3.14
     
    Регистрация: 02.03.2007
    Возраст: 30
    Сообщений: 6,610
    3.14 , приобрел(-а) широкую известность3.14 , приобрел(-а) широкую известность3.14 , приобрел(-а) широкую известность3.14 , приобрел(-а) широкую известность3.14 , приобрел(-а) широкую известность3.14 , приобрел(-а) широкую известность3.14 , приобрел(-а) широкую известность3.14 , приобрел(-а) широкую известность3.14 , приобрел(-а) широкую известность3.14 , приобрел(-а) широкую известность3.14 , приобрел(-а) широкую известность
    По умолчанию

    Вообще-то у нас тоже два человека обслуживают пациента в поликлиниках, только один из них - медсестра)

    Я и не сомневался, что ты останешься при своем мнении. Ты ж упёртый... Может быть, в другой жизни сам постигнешь все врачебные и психологические тайны, сам тогда поймешь)
    __________________
    [8-E3}
    3.14 вне форума IP: 93.81.132.243  
    Ответить с цитированием
    Старый 11.07.2010, 16:09   #14
    Ворчун
    Невымерший
     
    Аватар для Ворчун
     
    Регистрация: 22.06.2006
    Адрес: Саратов
    Возраст: 49
    Сообщений: 13,863
    Ворчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвал
    Отправить сообщение для Ворчун с помощью ICQ
    По умолчанию

    Упёртый ты, а я традиционно ориентированный Ну согласись, ведь жили веками без психологов и неплохо жили! Это ж не что то полезное типа компьютера или телефона)))
    __________________
    Я страшен в гневе!
    Ворчун вне форума IP: 213.147.193.64  
    Ответить с цитированием
    Старый 11.07.2010, 23:10   #15
    3.14
    Entity
     
    Аватар для 3.14
     
    Регистрация: 02.03.2007
    Возраст: 30
    Сообщений: 6,610
    3.14 , приобрел(-а) широкую известность3.14 , приобрел(-а) широкую известность3.14 , приобрел(-а) широкую известность3.14 , приобрел(-а) широкую известность3.14 , приобрел(-а) широкую известность3.14 , приобрел(-а) широкую известность3.14 , приобрел(-а) широкую известность3.14 , приобрел(-а) широкую известность3.14 , приобрел(-а) широкую известность3.14 , приобрел(-а) широкую известность3.14 , приобрел(-а) широкую известность
    По умолчанию

    Традиционно - это как большинство греков?)))

    Ворчун, тебе ли говорить - ты же даже не знаешь, кто такой психолог)
    __________________
    [8-E3}
    3.14 вне форума IP: 78.106.112.251  
    Ответить с цитированием
    Старый 11.07.2010, 23:21   #16
    Ворчун
    Невымерший
     
    Аватар для Ворчун
     
    Регистрация: 22.06.2006
    Адрес: Саратов
    Возраст: 49
    Сообщений: 13,863
    Ворчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвал
    Отправить сообщение для Ворчун с помощью ICQ
    По умолчанию

    Знаю! В большинстве случаев дармоед капающий людям на мозги и внушающий мысль об своей нужности и незаменимости)))
    __________________
    Я страшен в гневе!
    Ворчун вне форума IP: 213.147.193.64  
    Ответить с цитированием
    Старый 12.07.2010, 01:22   #17
    3.14
    Entity
     
    Аватар для 3.14
     
    Регистрация: 02.03.2007
    Возраст: 30
    Сообщений: 6,610
    3.14 , приобрел(-а) широкую известность3.14 , приобрел(-а) широкую известность3.14 , приобрел(-а) широкую известность3.14 , приобрел(-а) широкую известность3.14 , приобрел(-а) широкую известность3.14 , приобрел(-а) широкую известность3.14 , приобрел(-а) широкую известность3.14 , приобрел(-а) широкую известность3.14 , приобрел(-а) широкую известность3.14 , приобрел(-а) широкую известность3.14 , приобрел(-а) широкую известность
    По умолчанию

    Окей, только тогда все рабочие низшего класса - алкаши и ограниченные бородатые "мужыки" ))
    __________________
    [8-E3}
    3.14 вне форума IP: 78.106.112.251  
    Ответить с цитированием
    Старый 12.07.2010, 05:03   #18
    Ворчун
    Невымерший
     
    Аватар для Ворчун
     
    Регистрация: 22.06.2006
    Адрес: Саратов
    Возраст: 49
    Сообщений: 13,863
    Ворчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвал
    Отправить сообщение для Ворчун с помощью ICQ
    По умолчанию

    Ну вот, раз перешёл на оскорбления - значит свою неправоту осознаёшь)))
    __________________
    Я страшен в гневе!
    Ворчун вне форума IP: 213.147.193.64  
    Ответить с цитированием
    Старый 12.07.2010, 11:53   #19
    3.14
    Entity
     
    Аватар для 3.14
     
    Регистрация: 02.03.2007
    Возраст: 30
    Сообщений: 6,610
    3.14 , приобрел(-а) широкую известность3.14 , приобрел(-а) широкую известность3.14 , приобрел(-а) широкую известность3.14 , приобрел(-а) широкую известность3.14 , приобрел(-а) широкую известность3.14 , приобрел(-а) широкую известность3.14 , приобрел(-а) широкую известность3.14 , приобрел(-а) широкую известность3.14 , приобрел(-а) широкую известность3.14 , приобрел(-а) широкую известность3.14 , приобрел(-а) широкую известность
    По умолчанию

    Вообще-то ты первый перешел... Что как бы намекает.
    __________________
    [8-E3}
    3.14 вне форума IP: 78.106.112.251  
    Ответить с цитированием
    Старый 12.07.2010, 14:24   #20
    Ser_Zelibobo
    Модератор
     
    Аватар для Ser_Zelibobo
     
    Регистрация: 22.06.2006
    Возраст: 34
    Сообщений: 3,871
    Ser_Zelibobo отключил(а) отображение уровня репутации
    Отправить сообщение для Ser_Zelibobo с помощью ICQ
    По умолчанию


    Цитата от Ворчун : Посмотреть сообщение
    Ну согласись, ведь жили веками без психологов и неплохо жили! Это ж не что то полезное типа компьютера или телефона)))

    Жили то жили, но люди были другими...
    Человек не есть, что-то постоянное и неизменное, человек вынужден постоянно изменяться в ходе исторического процесса, и нет никакой определенной природы человека, кроме его физиологии.
    Ведь согласен, что было хорошо для жителя средневековья для нас ужасным и диким кажется....
    На мой взгляд в условиях кризиса нашей цивилизации, на который кстати еще Маркс обратил внимание хорошие психотерапевты просто необходимы...
    Ведь психическое здоровье масс в силу многих причин неуклонно снижается и будет еще долго снижаться...чтож предлагаешь мириться с этим.
    __________________
    Всё во имя человека, всё для блага человека... Да будет так!
    Ser_Zelibobo вне форума IP: 95.84.15.237  
    Ответить с цитированием
    Старый 12.07.2010, 15:05   #21
    3.14
    Entity
     
    Аватар для 3.14
     
    Регистрация: 02.03.2007
    Возраст: 30
    Сообщений: 6,610
    3.14 , приобрел(-а) широкую известность3.14 , приобрел(-а) широкую известность3.14 , приобрел(-а) широкую известность3.14 , приобрел(-а) широкую известность3.14 , приобрел(-а) широкую известность3.14 , приобрел(-а) широкую известность3.14 , приобрел(-а) широкую известность3.14 , приобрел(-а) широкую известность3.14 , приобрел(-а) широкую известность3.14 , приобрел(-а) широкую известность3.14 , приобрел(-а) широкую известность
    По умолчанию

    Ser_Zelibobо, хорошо говоришь, правильно)). Но кое с чем я не согласен:

    Цитата от Ser_Zelibobo : Посмотреть сообщение
    психическое здоровье масс в силу многих причин неуклонно снижается и будет еще долго снижаться

    Во-первых, никаких определенных данных нет и быть не может, так что вопрос находится под вопросом, да будет прощена мне эта тавтология.

    Во-вторых... Очень может быть, что "коэффициент психически больных (или здоровых) людей" - это величина достаточно стабильная и заложенная в наше общества самой природой... Возможно, психические заболевания - это как необходимость, или как неизбежный результат работы закона природы. Мысли эти опять же не на пустом месте... Если взять Германию с ее активной генной гигиеной)) где-то в 30 годах... Тогда все делали, чтобы число психов свести на нет. В принципе, свели... Но они откуда-то снова взялись спустя дцать лет))

    А что по поводу "человек стал другим": я бы сказал - не просто человек меняется - а все его социальное окружение, вся культура. Раньше были другие моральные\нравственные нормы, другие обычаи\традиции... Вся жизнь была пропитана защитными механизмами магических действий)) Постепенно магию\религию стали обсирать... Поделом, конечно, но новые способы функционирования вырабатываются не сразу.
    __________________
    [8-E3}
    3.14 вне форума IP: 78.106.112.251  
    Ответить с цитированием
    Старый 12.07.2010, 16:43   #22
    Ворчун
    Невымерший
     
    Аватар для Ворчун
     
    Регистрация: 22.06.2006
    Адрес: Саратов
    Возраст: 49
    Сообщений: 13,863
    Ворчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвал
    Отправить сообщение для Ворчун с помощью ICQ
    По умолчанию

    Не согласен что люди так уж меняются. Те же вопросы и проблемы что терзали героев Шекспира близки и нам. Меняется одежда, техника, архитектура...но люди (может быть увы, а может и к счастью) остаются прежними.
    __________________
    Я страшен в гневе!
    Ворчун вне форума IP: 213.147.193.64  
    Ответить с цитированием
    Старый 12.07.2010, 20:05   #23
    3.14
    Entity
     
    Аватар для 3.14
     
    Регистрация: 02.03.2007
    Возраст: 30
    Сообщений: 6,610
    3.14 , приобрел(-а) широкую известность3.14 , приобрел(-а) широкую известность3.14 , приобрел(-а) широкую известность3.14 , приобрел(-а) широкую известность3.14 , приобрел(-а) широкую известность3.14 , приобрел(-а) широкую известность3.14 , приобрел(-а) широкую известность3.14 , приобрел(-а) широкую известность3.14 , приобрел(-а) широкую известность3.14 , приобрел(-а) широкую известность3.14 , приобрел(-а) широкую известность
    По умолчанию


    Цитата от Ворчун : Посмотреть сообщение
    люди остаются прежними

    Опустим то, что Шекспир был сумасшедшим гением, то есть не таким, как все нормальные люди - и проблемы его мучали совсем другие) Важен другой факт: какие проблемы мучали пещерных людей или хотя бы крестьян веке этак в 10м, уж не проблемы ли неразделенной любви?)))))))

    В этой теме ты жжош как никогда)
    __________________
    [8-E3}
    3.14 вне форума IP: 78.106.112.251  
    Ответить с цитированием
    Старый 12.07.2010, 20:38   #24
    Ворчун
    Невымерший
     
    Аватар для Ворчун
     
    Регистрация: 22.06.2006
    Адрес: Саратов
    Возраст: 49
    Сообщений: 13,863
    Ворчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвал
    Отправить сообщение для Ворчун с помощью ICQ
    По умолчанию

    А почему бы и нет? Думаешь в Древнем Риме или Элладе такой вещи как неразделённая любовь не было?
    __________________
    Я страшен в гневе!
    Ворчун вне форума IP: 213.147.193.64  
    Ответить с цитированием
    Старый 12.07.2010, 21:59   #25
    3.14
    Entity
     
    Аватар для 3.14
     
    Регистрация: 02.03.2007
    Возраст: 30
    Сообщений: 6,610
    3.14 , приобрел(-а) широкую известность3.14 , приобрел(-а) широкую известность3.14 , приобрел(-а) широкую известность3.14 , приобрел(-а) широкую известность3.14 , приобрел(-а) широкую известность3.14 , приобрел(-а) широкую известность3.14 , приобрел(-а) широкую известность3.14 , приобрел(-а) широкую известность3.14 , приобрел(-а) широкую известность3.14 , приобрел(-а) широкую известность3.14 , приобрел(-а) широкую известность
    По умолчанию


    Цитата от Ворчун : Посмотреть сообщение
    Думаешь в Древнем Риме или Элладе такой вещи как неразделённая любовь не было?

    Я открою тебе тайну, там женщину считали за дерьмо и процветал гомосексуализм)))

    Там вообще другие категории мышления были) Но ты ведь ни разу не читал того же Аристотеля, или Платона, или Парменида, который ввел понятие столь горячо любимой тобой истины?)))
    __________________
    [8-E3}
    3.14 вне форума IP: 78.106.112.251  
    Ответить с цитированием
    Старый 13.07.2010, 05:22   #26
    Ворчун
    Невымерший
     
    Аватар для Ворчун
     
    Регистрация: 22.06.2006
    Адрес: Саратов
    Возраст: 49
    Сообщений: 13,863
    Ворчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвал
    Отправить сообщение для Ворчун с помощью ICQ
    По умолчанию

    Ой не могу! Спец по античности выискался!))) Может забыл откуда выражение платоническая любовь пошло? Или и не знал? Да-Да, именно в честь Платона и назвали. А Гомера сейчас в школе не проходят? Тогда вероятно за такой пример любви и верности какой Пенелопа явила тоже не знаешь. И уж совсем будешь удивлён узнав что крайне распространены в Греции были культы богинь любви (Афродита), материнства (Деметра) и семьи (Гестия).
    А ещё была специальная муза любовной поэзии в Греции! А ты только про гомиков и слышал))) (которых тоже полно было)
    __________________
    Я страшен в гневе!
    Ворчун вне форума IP: 213.147.193.64  
    Ответить с цитированием
    Старый 13.07.2010, 20:28   #27
    3.14
    Entity
     
    Аватар для 3.14
     
    Регистрация: 02.03.2007
    Возраст: 30
    Сообщений: 6,610
    3.14 , приобрел(-а) широкую известность3.14 , приобрел(-а) широкую известность3.14 , приобрел(-а) широкую известность3.14 , приобрел(-а) широкую известность3.14 , приобрел(-а) широкую известность3.14 , приобрел(-а) широкую известность3.14 , приобрел(-а) широкую известность3.14 , приобрел(-а) широкую известность3.14 , приобрел(-а) широкую известность3.14 , приобрел(-а) широкую известность3.14 , приобрел(-а) широкую известность
    По умолчанию

    А может ТЫ забыл, что и Платон, и Аристотель, и бла-бла-бла были «интеллектуальной элитой»?) Их были единицы, и свысока они интеллектуально обсирали чужие – самые распространенные, самые обычные для того времени ценности) …любовь-то именно платоническая, а не обычная для греков)) Кстати, скажу по секрету всему свету: Платон «всей душой» любил гусей, а вовсе не женщин))) Это вот отребье и создало когда-то идеалы современного общества)))…

    Гомер, Пенепопа, Гермафродита и прочие были гораздо раньше того времени, о котором говорил я). Греция стала гнить уже ближе к нашей эре, и вовсе не в буквальном смысле))). Боги теряли былую славу (этому способствовали и гомофилософы), а когда стало распространяться христианство, то и вообще… Высокие идеалы не выходили за пределы закрытых мистических сект) И люди жили как говно) Они, собственно, и сейчас живут как говно, особенно некоторые)))

    Все это говорит о том, что твои доводы левые)

    Цитата от Ворчун : Посмотреть сообщение
    А ты только про гомиков и слышал

    «Слышал»? Для тебя это единственный источник информации – услышать от кого-нибудь за бутылкой? А я про них читал, представляешь. Земля слухами полнится, а мои источники достоверные))).
    __________________
    [8-E3}
    3.14 вне форума IP: 78.106.112.251  
    Ответить с цитированием
    Старый 13.07.2010, 22:23   #28
    Ворчун
    Невымерший
     
    Аватар для Ворчун
     
    Регистрация: 22.06.2006
    Адрес: Саратов
    Возраст: 49
    Сообщений: 13,863
    Ворчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвал
    Отправить сообщение для Ворчун с помощью ICQ
    По умолчанию


    Цитата от 3.14 : Посмотреть сообщение
    А может ТЫ забыл, что и Платон, и Аристотель, и бла-бла-бла были «интеллектуальной элитой»?) Их были единицы

    То что они были элитой это правда...но вот то что их были единицы... Снова безумно тебя удивлю, но древним грекам мы ещё обязаны школьным образованием! Именно они додумались поставить обучение детей "на поток" так что уровень грамотности в Элладе был не ниже чем у нас сейчас. К тому же ладно Аристотель, человек способный посредством учеников перекроить под себя мир, но Гомер то был профессиональный ПИСАТЕЛЬ ! Человек кормящийся своими стихами, пиши он не то что соответствовало потребностям народа - умер бы с голоду)))

    Цитата от 3.14 : Посмотреть сообщение
    Греция стала гнить уже ближе к нашей эре, и вовсе не в буквальном смысле))). Боги теряли былую славу (этому способствовали и гомофилософы), а когда стало распространяться христианство, то и вообще… Высокие идеалы не выходили за пределы закрытых мистических сект) И люди жили как говно) Они, собственно, и сейчас живут как говно, особенно некоторые)))

    А тебе это ничего не напоминает? По моему это довод в мою пользу - что всё по спирали повторяется в истории и люди по сути пока не сильно изменились с древних времён.

    PS И не позорься пожалуйста обвиняя христиан в падении великолепной Эллады Она сгнила и была завоёвана Римом абсолютно без помощи этих деструктивных элементов (ну не было ещё христиан!!!)
    __________________
    Я страшен в гневе!
    Ворчун вне форума IP: 213.147.193.64  
    Ответить с цитированием
    Старый 14.07.2010, 05:40   #29
    3.14
    Entity
     
    Аватар для 3.14
     
    Регистрация: 02.03.2007
    Возраст: 30
    Сообщений: 6,610
    3.14 , приобрел(-а) широкую известность3.14 , приобрел(-а) широкую известность3.14 , приобрел(-а) широкую известность3.14 , приобрел(-а) широкую известность3.14 , приобрел(-а) широкую известность3.14 , приобрел(-а) широкую известность3.14 , приобрел(-а) широкую известность3.14 , приобрел(-а) широкую известность3.14 , приобрел(-а) широкую известность3.14 , приобрел(-а) широкую известность3.14 , приобрел(-а) широкую известность
    По умолчанию


    Цитата от Ворчун : Посмотреть сообщение
    Снова безумно тебя удивлю

    Все, что ты говоришь, безумно, но меня это уже не удивляет)

    Ты молодец, конечно, догадался, что слово "педагогика" - греческого происхождения. Только ты не учитываешь... Ну да не об этом речь ведем. Школы появились? Появились. Отношение к детям стало другим? Другим. Стали необходимы другие знания для воспитания? Другие. Сам процесс воспитания стал другим? Другим. Воспитание? Другим. Люди меняются? Меняются. Ну так чо там?

    О профессиональном "пейсателе" Гомере ты хорошо туфту толкаешь. Нравятся тебе примеры людей-легенд, доказательств существования которых даже нет. Сначала о Шекспире говорил)))... Удивительно, как много ты знаешь об античном мире. Больше, чем любой другой человек... Раз ты так много узнал о Гомере, иди, получай свою Нобелевскую по истории)) Отдашь 1 процент партии, может она на эти деньги хоть что-то полезное сделает уже)))

    "Люди несильно изменились", - может ты так думаешь, потому что всю жизнь со станками провел, а то и вообще в социальной депривации?)) Может ты их никогда и не знал, этих людей?)))

    В отличие от тебя, Николай, я никогда никого не обвиняю. И если я говорю, что христианство сыграло свою роль в развале и греции, и рима - значит, так и есть. Эти процессы просто не могли не взаимодействовать, заметь) Если ты не заметил, как быстро заполнилось разноцветным дерьмом постсоветское пространство, результат идеологического коллапса, значит Вы слепой дяденька)

    И да, сгнившую грецию рим не завоевывал. Он просто пришел и стал властвовать. А потом они дружно предались разврату. Только, мля, пожалуйста - не говори, что греция под названием рим это совсем другая страна))). В какую из бочек ты станешь пукать теперь?)
    __________________
    [8-E3}
    3.14 вне форума IP: 89.179.212.114  
    Ответить с цитированием
    Старый 14.07.2010, 07:01   #30
    Ворчун
    Невымерший
     
    Аватар для Ворчун
     
    Регистрация: 22.06.2006
    Адрес: Саратов
    Возраст: 49
    Сообщений: 13,863
    Ворчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвалВорчун , выше всяких похвал
    Отправить сообщение для Ворчун с помощью ICQ
    По умолчанию

    Открой учебник по истории наконец! Рим захватил Грецию в самом конце прошлой эры! То есть до рождества Христова. А раз пришли и взяли, значит сгнили греки ещё до этого.
    Остальное даже и комментировать не стану - сплошная демагогия и НИ ОДНОГО аргумента.
    __________________
    Я страшен в гневе!
    Ворчун вне форума IP: 213.147.193.64  
    Ответить с цитированием
    Ответ
    Загрузка...


    Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
     
    Опции темы
    Опции просмотра

    Ваши права в разделе
    Вы не можете создавать новые темы
    Вы не можете отвечать в темах
    Вы не можете прикреплять вложения
    Вы не можете редактировать свои сообщения

    BB коды Вкл.
    Смайлы Вкл.
    [IMG] код Вкл.
    HTML код Выкл.

    Быстрый переход


    Часовой пояс GMT +3, время: 07:15.


    Яндекс цитирования

    Powered by vBulletin® Version 3.8.0 Beta 3
    Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
    The design belongs to EX_isTentiA